【王维洛专访】深度解析：“23·7”京津冀蓄滞洪区灾民损失来自决策错误(视频)

【看中国2023年9月11日讯】 （看中国记者李静汝采访报道） 据悉，2023年7月底8月初，中国京津冀发生了特大洪灾，又称海河“23・7”流域性特大洪水。有大陆媒体报道指，当局当时启动了数个蓄滞洪区分洪。那么，划定蓄滞洪区的法律依据是什么？应当在何种情况下被启用？洪水退去后如何安置和救助蓄滞洪区内的受灾民众？特别是受灾民众如何获得公平合理的补偿？成为中国民众及外界关注的焦点。看中国记者就此采访了旅居德国著名环保生态学专家王维洛博士。 看中国网站 禁止建立鏡像網站。返回正版看中国网站。

蓄滞洪区洪水为何迟迟不退？

据大陆媒体报道，洪灾过去一个月，但受灾地区、尤其是蓄滞洪区内人们的生活仍未恢复正常。有大陆专家解释说，此次京津冀强降雨可能只有几十年一遇，没有“63・8”洪灾那一次大，不到“100年一遇”。 看中国网站 禁止建立鏡像網站。返回正版看中国网站。

王维洛对此表示：“我看到最后的是到8月31号说东店的蓄滞洪区里面，有的地方水还是很深的，大概到膝盖这里吧，水还没有排出去。京津冀洪水它有一个问题就是它在蓄滞洪区里面排不出去。我们前面讲了中共当局它新挖了很多入海的河道，但它的排放能力都没有达到它原来设计的标准，就说本来是一秒钟能排1000立方米，它若能够达到500立方米就很不错了。前面我们也讲到地面下沉的问题。华北平原地面下沉，相对于海面来说，你的这个地就更低了，把水排出去就更加困难。本来的海平面和这里的关系就说你比它高。现在由于地面沉降的话，变成内陆的地比海平面要低，排水就很困难。这也增加了洪水外排的难度。”

中共划定蓄滞洪区的由来

针对此次洪灾，有人撰文发问：中共政府是如何划定蓄滞洪区的？何时启用？如何启用？有什么法律依据？王维洛指出：“我们讲蓄滞洪区主要是利用了自然界在河流下游的，或者中下游的一些低洼的地区来作为分洪的地区，最早的时候是分洪用的，当时并没有讲滞洪的概念。

中国人接触比较多的不是海河流域，是长江流域。大家都知道荆江分洪工程，它是在中游，武汉的上游。

1949年以后，中国政府马上开始建设荆江分洪区的工程。幸运的是在1954年长江发生大洪水之前，这个工程做成了。1954年洪水来的时候，三次动用了荆江分洪工程，使得湖北的沙市的水位降两米，所以沙市当年的洪水位没有超过海拔45米，是海拔44点多。

当时按照中国的一般防洪规划，它就是根据历史上所经历的最大的洪水来做。所以它就根据1954年的洪水来规定，就是说如果沙市的这个水位达到45米的时候，就必须动用荆江分洪区。也就是在1954年以后，中国政府就投了很多钱，把长江大堤加高了，在沙市这个地区可以防止45米的洪水了。1980年做长江流域防洪规划的时候，就是这么说的，如果沙市的水位超过45米，或者马上就要超过45米的时候，我们就必须动用荆江分洪工程。

1954年，当时的荆江分洪工程建立的时候，把荆江分洪工程里的人都给迁移出来了，但是他们又做了一个约定，好像是人和自然做的一个约定一样，就说在分洪区里，我们还是能种农田的，但是没有永久建筑，老百姓不在里面住，也不在里面建房，里面可能有建几个草棚子，在夏天种地的时候过过夜，这是有的。当时就想我每年种一季庄稼，或者两季庄稼，水来了你淹就淹了，就损失一次庄稼而已，但是我不住人。”

蓄滞洪区里面人口-把人口迁出 为什么又迁回来？

据王维洛披露，后来长江水利委员会为了促使三峡工程上马，就在蓄滞洪区安置永久居民。“它就让老百姓再迁回去。就让你使用这个分洪区的机率，困难会越来越大，使用的可能就越来越少。到了1998年的时候，当时的荆江分洪区里住了有30万人，所以在1998年当时的水位马上就要超过45米了，湖北省委省政府就向中央请示，准备就要动用荆江分洪区了，荆江分洪区的30万人提前24小时预警，动员这些人往外搬，而且还是很有组织的搬迁。但后来江泽民为了调动军队，他就没有动用荆江分洪区，而是让所谓的百万军民上长江大堤去严防死守，这是另外一件事情。就是我们讲这个中国分洪区的这个来历。

同样在海河流域，也是1949年以后中国政府就设立了很多分洪区，像白洋淀、永定河泛区都在这个分洪区里头了。我们举个例子就是永定河泛区。1939年永定河发生了一次大洪水。当时的洪水在现在廊坊的固安县、快靠近天津的这个地区，就冲垮了河堤，洪水就漫出来了，一路上就这么到大海里去了，所以它叫洪水泛滥区，简称叫永定河泛区。当时已经把所有的居民都搬迁出去，同样的和荆江分洪区一样，我们在这里一年种一次麦子，也不要让地给荒废了，两年里我收一季，三年里面收两季，有一年被淹的话，我就赚了，大概是这么一个想法。

1954年永定河上游的官厅水库修成了，当时说官厅水库能存两年的水，把洪水给控制住了，这个泛区就不会经常用了，因为我们上游有这么大的水库，我们花了这么多的钱建了这么多的水库，所以就允许这些搬迁出去的居民，就重新的回到泛区里面来居住。就是说这个分蓄洪区里面它是怎样的从有人居住到搬迁，然后又到有人居住的这么个过程。

同样的长江的荆江分洪区里面现在住的可能超过100万人，因为上游的三峡大坝控制洪水了。现在的荆江的分洪区里面都是工厂。中国那时疫情刚开始生产最多的口罩的工厂，就在荆江分洪区里头。荆江分洪区里面现在还有很多解放军的设施在里头。将来什么时候三峡工程又防不住洪水的时候，它又要用荆江分洪区的时候，它会遇到同样的这么一个问题。

分洪区里住人这个问题，一直是中国水利界很多专家学者所指出的问题。认为无论怎么样，你也得把人给搬出去，尽管你使用的频率会低。他们有的人说或者你得建高台，垫很高，垫到洪水淹不到的地方，让老百姓这个房子建在高的地方。

2019年，河北省委书记带着省长，保定市市委所有人到东店什么地方都去考察过了，专门提出了分蓄洪区里面的安全问题。当时他们也提出了就是要把人口给动一动，但是他的目的并不是要把人口搬出来，而是要把小的村庄并成大的村庄，让农民的宅基地从大概400、500平方米/一个农民，让它缩小到只有100、200平方米，省出很多的宅基地，来这是他们背后的目的。所以你去看东店被淹的这个村庄，他们农民去闹的，很多都是新建的房子。农村的建房都是按照中国城乡规划法，有建筑许可建造的房子。”

2023年8月4日霸州民众在市政府前拉着“还我家园，明明是泄洪原因，却说降雨所致！”的横幅表达抗议泄洪
（图片来源：网络截屏）

蓄滞洪区民众应该是赔偿？还是补偿？

有大陆媒体报道指，对于蓄滞洪区启用后居民受到的损失，中共国务院在2000年制定了《蓄滞洪区运用补偿暂行办法》。有人对此发问，这个补偿标准是2000年制定，其具体的数额是否仍然符合当前中国的社会经济状况？

王维洛对此表示：“大家看中国的颁布的分蓄洪区里面的补助办法里面，它有一条，它就是说对于违章建筑它不予赔偿，你这个建筑是违法的，我不给赔偿，这是对的，你在法律上是能解释得通的。

同样的就支撑了另外一个，对于合法的建筑，你就必须给予合理的补偿。什么是合理的补偿呢？那就是按照市场价格赔偿，你才能让你的市民做一个守规矩的市民。

这次使用到分蓄洪区分洪，它说有三个法律依据。第一个是中华人民共和国水法，第二个是中华人民共和国防洪法，最后一个是具体的蓄滞洪区应用补偿暂行办法，那是2000年5月份由当时的总理朱镕基签发的。其实到了2006年国务院还发了一个文件，这是现在的中国政府它不提的一个文件，就是国务院办公厅批发的关于加强蓄滞洪区建设与管理的若干意见。是2006年6月13号批发。它的第10条就提出了，要适时修订蓄滞洪区应用补偿暂行办法。

就是说2000年它制定了这个补偿办法，到2006年的时候，这个水利部或者说国务院已经看到了这个补偿办法是不合理的，而且它也强调了这个蓄滞洪区所在的人民政府要做人口规划，要限制外来人口，要想办法把里面的人口搬出去。而且它还说要在这个蓄滞洪区里面编写洪水的风险图，让老百姓都知道你居住的地方的洪水风险有多大，这都是是它自己说的。现在你老百姓知道有这个图吗？知道你住的地方风险有多高吗？没有，它也没有修改这个暂行办法。所以它的暂行办法的不合理，不是要我们现在的人去评论，我们可以说它不合理，但这个问题在2006年的时候，中共他们制定政策的人自己就已经知道它是不合理的。

中国政府使用蓄滞洪区的补偿办法，在中国的语言里面，补偿和赔偿是两个完全不同的概念。补偿就是它是有一点施舍的意义，而给予赔偿的这一方，它是在法律上有过失的，所以它要赔偿。”

23.7海河流域大洪水灾民损失来自政府失误 官厅水库只拦截洪水0.6亿m³

王维洛进一步指出，在2023年就今年他们叫23.7海河流域发大洪水的这个过程中，中国政府的过失在哪？“就是说在海河流域的规划里面它是有4点措施。第一是上游建水库，控制洪水；第二是中游排，就是修理河道，把洪水排出去；第三个是修建入海的河道，让水尽快的过去；第四是适当的蓄滞洪水。

根据它说的官厅水库是控制永定河的最大工程，它是有41亿立方米的库容，它的防洪库容有29亿立方米。官厅水库在今年这次防洪过程中，它一共拦蓄了0.6亿立方米的水，不足它的总库容的七十分之一，就说它几乎没有拦蓄洪水。

按照永定河防洪规划，官厅水库门头沟下游的三家店这个枢纽这里，它要保证那边的洪水不能超过2500立方米每秒，必须控制住。但是今年它到下游的是4600立方米每秒，就是它超蓄的水量，就是由于水库没有控制，没有发挥它的作用，它只用拦蓄了0.6亿立方米。至于它为什么只拦这么多？可能是因为它里面蓄满了水，也可能是官厅水库的工程质量有问题。

因为官厅水库1954年建成的，到现在多少年了？70多年了。一般的正常的使用年限也就五、六十年的年限。根据我查到的资料，海河流域所有的大型水库，没有一个水库不是安全有问题的水库，都经过一次或者两次加固的，所以它安全问题很大。中游问题就是说河道要保证能够通过，按照永定河的规定，它应该是能够通过2500立方米每秒，但是在卢沟桥分洪枢纽下泄的水位，根据我查到的，它最后下泄的就出北京市界的流量只有1300立方米每秒，几乎是减少了一半。它最大流量是4600立方米每秒，下去的却是1300立方米每秒，它还有这个3300立方米每秒的那个洪水到哪里去了呢？那个洪水就通过了这个小清河到了涿州去了。小清河分洪工程我们看不到分洪的过程，这就是涿州首先启用的是小清河分洪区。

第三个就是我们前面已经讲到了它入海的河道，现在它的河道很多，哪一条河道能力都没有达到当初设计的水准，所以导致了它的洪水不能很快地进入到渤海里去。前面也讲到了它的地面沉降的这些问题所带来的工程上的问题，但是这些都是中国政府它当时就要面对的这些问题。

最后是蓄滞洪区里面的人口。这些村镇的建设都是按照中国政府，地方政府的城乡规划，或者中国新农村规划建设的，所有的房子都有建筑许可。我们这里说什么呢？这就是一个规划错误。按照2019年河北省委书记当时考察的时候，他已经提到了要考虑把人口迁出去，但是他具体又不做这件事情。他只是把这个村子合并，把小村子合并大村子，能省出很多地来。他并没有按照中华人民共和国水法或者防洪法里面规定的在蓄滞洪区里面，如果你人口迁不出去的话，你必须要建筑高台的，建筑的地方要高于蓄滞洪洪水的位置。

我们这里顺便讲一下，白洋淀是海河流域的一个自然的泄滞洪区，历代都是这样过来的。1963年海河流域经历了一次最大的洪水，中共政府也承认2023年这次洪水，规模还没有超过1963年的洪水规模，它只是相当于1996年的洪水规模。根据我掌握的资料，1963年白洋淀这个自然蓄滞洪水区最高的时候它蓄滞了41亿立方米洪水，当时的十方院水文站它的这个水位高是11.7米。41亿立方米的水量是多少呢？相当于永定河的上的官厅水库的总库容量。

在今年的洪水过程中，河北省说它投入了7个蓄滞洪区，它总共蓄水25亿立方米。所以蓄滞洪区的这些灾民，他们所受到的损失是完全来自于他们的决策错误。所以中国政府所应该承担的是一个赔偿，而不是补偿。”

中央政府拿出15亿救灾款？河北政府11.9亿 每个灾民几百元？

据大陆媒体报道，到目前为止，中共财政部、水利部灾后两次紧急预拨款共15亿用于救灾。王维洛对此表示：“我们现在就回顾一下，2020年我们也讲过长江洪水上游重庆的水位就已经超过了1981年的水位，长江上的5次洪水过来。当年中国政府拿出了1000亿的人民币救灾款。现在中国政府一共拿出多少？15亿这是中央财政拿的，河北省是拿出了11.9亿，按照它说的灾民的人数，你要给它分下去的话，一个人也就几百块钱。它说死一个人给2万，一个房子全倒了给4万，死一个人你有保险的给5万，家里的电器最多给5千。

每一个中国人，你心平气和的坐在你的家里，你数数你们家的电器和家俱要多少钱？也许有一天，你们家的房子也会被淹，一个好的电视机就超过5千块钱。

我这里例举德国洪灾是政府是怎么救助灾民的，也许对中国人有借鉴。2021年就是在郑州洪水发生之前的一个礼拜，德国的阿尔河地区遭受了洪水。当时胡锡进还专门在微博写了篇文章就说，德国制度的失败，他说这个阿尔河的洪水当时死了多少人。好像到前几天我看到才发表了有更新的消息，好像是死了180个人左右吧。这是发生在2021年7月14日夜到15日凌晨的。这个村庄总共的居民一共是5.6万居民，受灾的居民是4.2万，受灾重的居民是1.7万，严重的程度就和涿州是差不多，就是一无所有，房子倒了，什么也没有了。建筑一共是4200栋受损，其中的3000栋房子是在阿尔河边建造的。

根据不完全的统计，德国联邦政府和当时的州政府拿出的紧急援助，分摊是这样的，因为涉及到三个州，主要是两个州，一个是我们这个州，还有的是莱茵兰-普法尔茨州。联邦政府出2亿欧元，州政府出2亿欧元，一共紧急援助是4亿欧元。对于那些受灾特别严重的那些家庭，你就直接去领5万欧元紧急援助款，援助每个家庭。

德国很多人的房子是有保险的，有两个保险，一个是房屋保险，一个是财产保险。德国保险公司具体的赔偿不知道，他们当时事先的估计是他们要付55亿欧元的赔偿。德国联邦政府还成立了一个基金，为被摧毁的基础设施提供10亿美元。我不知道它为什么是拿美元计，可能因为当时美元和欧元几乎是等于1比1的。现在最后的统计，他们提供了一个叫做重建援助款300亿欧元，涉及的人4.2万。你就想中国的河北，涉及的将近是500万人，中国政府拿出15亿，河北政府拿出11亿。

也就是说，德国政府除了前面的4亿紧急援助，保险公司支付的55亿，我们不算他们为基础建设提供的10亿基金，它最后提供了300亿的重建援助。当时马上就立法规定了一个2021年重建援助的条例，规定了这些款怎么用。其中有一条他说受到洪灾影响的公民、公司或者其他机构将获得80%的赔偿。”

来源:看中国

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