【王維洛專訪】從雲南頻發滑坡災害看中共保密制度惡果(視頻)

作者:李靜汝 發表:2024-03-27 23:20
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【看中國2024年3月27日訊】 (看中國記者李靜汝採訪報導)據悉,近年來雲南省頻發地震、滑坡等地質災害。根據中共官方數據,僅在2023年雲南就有719個縣發生過洪澇和地質災害,較往年增加了70%。為何雲南省近年經常發生山體滑坡泥石流、地震等地質災害呢?看中國記者就此採訪了旅居德國著名環保生態學專家王維洛博士。

大陸官媒報導災害的統一滑稽模式

據大陸媒體報導,在今年1月22日,雲南省昭通市發生了三級滑坡,造成了18戶47人被壓,44人死亡。有大陸媒體分析指出,山體滑坡是一種自然地質災害,原因複雜,其中包括雲南的複雜地質結構。王維洛對此指出:「這個事情,中國你可以看到它的報導是有一個模式的。它的模式很滑稽,先告訴你救出多少人,後面加一句話,已無生命特徵,它救出來的其實是個死人,它其實是在挖屍體。那麼按照中國的生產安全事故報告和調查處理條例的規定,死10個人以上、30個人以下,它叫重大事故。那要是死人是在10個人以下的話,很多的這種事故它也就不報了。死30個人以上,它就是屬於重大事故。這次死了44個人,屬於特別重大事故。那麼重大事故,一般會見報的,地方政府必須對重大事故做出書面的解釋。

就像往常一樣,這次災害發生以後,習近平做出指示,李強做出批示,要求趕緊救人,其實人都已經死了。雲南這個滑坡事情,對於習近平來說,2024年是一個開年不利、很不順。為什麼呢?2024年這一年都滑坡,經濟滑坡,股市滑坡,房子滑坡,威信滑坡,反正都是滑坡。有一點很像毛澤東要死的時候,比如說半橋水庫潰壩,死了24萬人,唐山地震死了24萬人。就是天災人禍不斷。」

專家報告山體滑坡原因的統一模式

王維洛在採訪中對比了中國專家2013與2024發布的山體滑坡報告異同。「在11年以前,2013年的1月11號,也在這次發生滑坡的地方的一公里以外的旁邊的一個村子裡面,也發生了一次山體滑坡,造成了46個人死亡。那時候習近平才剛剛當上中共總書記,溫家寶還沒有卸任,李克強馬上就要上任了,所以做重要指示的是三個人了。那一年,事故發生不到36個小時,當時的專家組馬上就提交了一個滑坡發生的原因報告,說了四條。第一,滑坡區的地形特別陡峭,坡度達到了35度到50度,地形條件不利於斜坡的穩定,容易發生滑坡;第二,說滑坡區的組成物質比較鬆散,黏性的土為主,厚度比較大,所以自身穩定性比較差,形成滑坡內在的原因;第三是連續的雨雪天氣,使得滑坡體上的土壤積滿了水,所以它重量比較大。當水分飽和以後,它在重力的作用下就比較容易發生滑坡;第四就是將近四個月以前在宜良縣發生了一次5.6級地震,對滑坡也有一定的影響。

我們就把這四點拿到2024年的專家組這裡,看他們怎麼說的,這次事故發生以後,專家組重複了前面三條,都一樣,它就是不提地震的影響。就是說2024年和2013年的事故調查報告解釋的原因,四條裡面有三條是完全一樣的,唯一不同的就是對於地震,到了2024年它不提了。

在2013年當地的村民就已經說過,他們懷疑是這個地區開煤礦造成的這個滑坡。但是在專家組解釋的時候,就把這個煤礦的這個事情完全排除在外了。到2024年的時候,村民也說是煤礦挖煤和它不斷地使用炸藥,每炸一次就像一次小的地震一樣,造成的這個滑坡。這次最後的這個專家鑑定裡頭,也沒有把這個災害和煤礦的開採聯繫起來。鎮雄縣在它的國民經濟生產裡,煤炭產量或者它的磷礦的生產,是當地主要的產業的支柱。當地縣委是要煤礦做大,然後再把它這個煤加工的企業引進。無論是2013年、2024年的這個災害的解釋裡面,它都沒有提到煤礦。

我們回到2013年的災害,當時的韶通市的市長劉建華說,這個地方歷史上從來沒有發生過滑坡,在以往的地質調查中也沒有發生隱患。劉建華市長還解釋說這個災害是和2012年9月份發生的那次地震是有關係的。當時到現場還有雲南省的國土廳的副廳長李連舉,這個人是個博士,他是專業學地質的。他也說這個地區以前沒有發生過滑坡災害。」

中國有世界最龐大的衛星地質監測系統沒有測到滑坡前兆?

王維洛還在採訪中提到,中國有世界上最龐大、最完善的衛星的監測系統,國家投了很多錢來監測地質災害。「20世紀80年代初,當時要上馬三峽工程,原來的地質礦產資源部,它的遙感中心就和德國的遙感中心開展了科技合作,就在三峽地區開展地質調查,建立了這套系統。當時在三峽開始是做試點,後來就把它推廣到全國。到現在為止,中國大概有將近20顆衛星是用於地質災害監視的。因為這並不是一個很難的技術,而且中國還特別重視不要用美國的GPS系統,用自己的北斗系統。所以它做了一個很大網路來監視。因為中國是一個地質災害頻發的地方,地質條件比較複雜,特別是在西部的、中部的一些山區,建立這套系統對於防止這樣的災害是有好處的。但是從這次來看,它根本就沒有測到滑坡發生的前兆。滑坡的發展是比較慢的,慢慢的發展,發展到臨界點,然後在突然之間滑下來。」

水庫與地震、滑坡的關聯

另有大陸媒體報導,雲南省近年來地震頻發,大大小小,不同等級的地震可謂是一波接著一波。王維洛對此表示:「我們確實也可以找到這樣的資料。在2012年以後,雲南邵通這個地區的地震就頻繁產生,幾乎每年都有。2012年在宜良縣發生了5.7級地震,美國地質調查局測定的是5.5級。現在經常出現這麼一個現象,就是報震級的時候,中國的臺往往會比美國的地質調查局測定的震級要高0.1或者0.2。就是說中國測定的地震的釋放能量,往往要比美國的要大一倍。2012年發生地震,溫家寶總理連夜從北京坐飛機趕到災區去指揮救災。不到一個月,11月4號,還是在這個地方又發生了重大的山體滑坡,5萬立方米的滑坡體下來,一下子把一個小學給埋了,18個學生和一個村民都遇難了。剛剛回到北京還沒有一個月的溫家寶總理,又從北京坐飛機趕到宜良滑坡現場,給這些小學生們獻花,還特別強調說要注重學校建築的安全等等。

地質學家楊勇當時就認為,這個2012年的宜良地震與水庫大壩建設是有關的,它是一次水庫的誘發地震。根據楊勇當時掌握的資料來說,1974年這裡發生過一次7級的強震,還有很多的餘震。2012年這裡發生了5.7級的地震以後,接著它發生了很多一連串的5級以上的地震。他說,沿著金沙江干流有將近4000處的地質災害點,其中滑坡的就有2000多點。那是個非常危險的地方。

金沙江水電是中國的最大的水電基地。當時說要建25座高壩,將近4個三峽工程。就在邵通市這個範圍裡,它要造4座水庫大壩,相當於2個三峽大壩。當時這4座工程都進入了施工階段,而且陸續就進行了投產。楊勇指出了,就是說在金沙江水電開發的時候,忽視了這個金沙江惡劣的地質環境條件,忽視了這個地震活動會改變山河的強度。所以這個水庫大壩的建設的密度,已經遠遠超過了當年的汶川地震的災區。他說在中國西部這樣地質災害高發的地區,一旦發生極端災害,這些梯級開發有可能是會把災難放大的,因為它不是一座水庫。

2013年溪洛渡水庫大壩完工了。同年7月27號,在水庫裡發生了一次大的山體滑坡,12萬立方米的滑坡體,這麼多的土石就落到了水庫裡面,因為這裡都是水了,就激起了20多米高的巨浪。把河對面的四川的施工人員和一隻船都捲到了水底,造成了9個人的失蹤。9個人失蹤在中國算不上重大事件,所以中國的媒體都不報導。

2022年中國科學院地球物理研究所的唐鳳橋,發表了一篇《金沙江溪洛渡庫區水庫誘發地震時空分布規律與易發性研究》的論文。他在這篇文章裡面就把這個現象定義為水庫誘發滑坡。就和水庫誘發地震一樣,它的原因不是自然的,而是由於大壩的建造水庫的產生,引發了這次滑坡。然後他又往回看,找到了中國在很多水庫裡都曾經發生過這樣的事故,比如說1961年在湖南柘溪水庫發生的一次滑坡,1993年在隔河岩水庫發生的滑坡,以及2003年在三峽庫區發生的千將坪滑坡,以及現在還在三峽庫區裡持續發生的藕塘滑坡等等,這些滑坡他都把它定義為水庫誘發滑坡。

世界上最著名的水庫誘發發滑坡,是1963年發生在義大利的瓦伊昂水庫滑坡。這次滑坡它有一個特點,就是大壩一點沒受損失,挺住了這個滑坡和巨浪的衝擊。而這個滑坡引起的這個湧浪越過了大壩,就衝到壩下的村莊裡面去了,造成了1925人的遇難。當時研究這個工程的奧地利的科學家穆勒認為,這是人類的錯誤,這是科學的錯誤,也是缺乏知識的結果。2008年國際科教文組織公布了一篇調查報告,叫做《工程師和地質學家錯誤引發的災難警示錄》,把這個瓦伊昂水庫滑坡定為首位。

到了2014年,還是在邵通市這個地區,發生了6.5級的地震,造成了617個人的死亡,地震造成三次大的滑坡,形成了堰塞湖。當時,總理李克強和汪洋兩個人就飛到了災區,但進不去了。他們兩個人徒步走了5公里,進入到這個震中龍頭山鎮指揮這個救災。

地質學家楊永指出,此次地震的震中位於魯甸縣龍頭山鎮、金沙江一條支流牛欄江峽谷內,距離牛欄江水庫大壩不到7公里。牛欄江一共規劃了10座水庫大壩,梯級開發。地震發生的時候呢,已經建完了4級,在建的是2級,就是說一共的是6級。震中距離這個溪洛渡水庫僅僅10公里,所以他認為這次的這個地震,與金沙江下游的向家壩溪洛渡兩座水庫、以及牛欄江的上面的水電站的建設都有關聯性。

四川的範曉工程師指出,地震震中在魯甸縣龍頭山鎮,距離溪洛渡水庫的庫區不足40公里,緊鄰牛欄江上兩庫十級梯級水電工程。他說根據2010年1月到2014年7月間公開的地震記錄呢,水庫周邊的大於等於2級的地震,從2012年年末開始頻率就逐漸的增強了,一直延續到地震前的2014年的7月份。地震的活躍的行為與水庫的蓄水的時間是高度吻合的。地震頻發的這個區域可以分為三處,其中有一處和溪洛渡庫尾的直接導致的一個地層在位置上是重合的。所以我們可以說這些都是這個由於水庫誘發的地震。魯甸的這次沒有超過7級的地震造成617人死亡,可以說死亡人數是相當多的。他說造成的死亡人數為什麼會這麼多?地震導致了三次大型滑坡,形成了堰塞湖,堰塞湖又淹沒了一座水電站。就是說水庫誘發地震和滑坡都是聯繫在一起的。根據事後的調查,魯甸的那次地震,在它的影響範圍之內就增加了將近140處地質災害的隱患點。」

中國水電開發環評只考慮水庫工程 不考慮對環境影響

王維洛還進一步披露;「當時昭通市發改委的一個辦公室副主任,他說我們做這些水電開發項目環評的時候,並不包括對於水庫大壩選址對當地地質構造的這個評測,不包括對這個地區的地質條件的影響。他說我們只從工程本身上來考慮這個大壩是不是安全的。建了這個水庫大壩以後,它會誘發地震、誘發滑坡,而這些誘發地震,誘發滑坡對當地的人是不是安全的,他說我們從來沒有做過這方面的調查,這也不是中國國家對工程設計所要求的。只要求這個大壩是牢的,經得起地震,你這個再大的滑坡進了這個水庫,最後大壩還立著,人死了,但人死了和我們大壩是沒有關係的。但是義大利它這個事情出了以後,這座大壩就廢掉了,它就不能再用了。而中國它老是認為,我只要大壩在那裡,我這個工程就是還是要繼續使用下去。

其實中國的生態環境評估報告,都學三峽工程,說是利大於弊。利是對誰的利呢?對那些開發公司,對地方政府的利。而對誰是弊呢?對當地的民眾是弊。中國地震地質研究所的馬文濤,他在2014年曾經到我們前面說的那個地震地區進行現場調查,認為那是一次水庫誘發地震。他當時馬上就做出了預報,說這個地區還可能發生6級以上的地震。這是2014年4月份馬文濤在上面做的報告,魯甸地震是在7月份發生的。他當時發現這個地區已經處於一種臨界的狀態,他說一根稻草也許就能把駱駝給壓垮了。他說目前公開的地震數字並不及時,也不全面。往往要滯後一年到兩年,這不利於研究,更不利於政府的防災體系及時做出預案。他說即便我在地震局下屬的研究所工作,也不能及時的拿到數據。他還告訴財新的記者,說掌握數據的地方水利部門和長江流域規劃辦公所,就是現在的長江水利委員會,簽訂了一個保密協定。就是說這些數據是不能對外公開的,或者是在一兩年之內對這些研究人員也是不能公開的。就是公開的數據也是有誤差的。他這裡說的很客氣,他不是想說公開的數據也是有造假的。

他說這會給研究工作帶來很多障礙,如2008年奪走了7萬多人生命的汶川地震,國家地震局公布其震源位於地下13公里處。但是通過外圍的地震臺網測量的數據,發現汶川地震的初始破裂點位於地下5公里多的地方。馬文濤告訴財新記者,震源的深淺也是判定地震是否由水庫誘發地震的重要依據。他得出的結論2008年的汶川地震是由於紫坪鋪水庫先引發的一次地震,它的震深在地下5公里。而再由這次地震引發了後面的龍門山斷裂的大約8.0級的地震。」

地震、滑坡數據在中國是國家機密

王維洛最後表示:「我們現在可以知道,中國什麼數據都保密,就是連專門從事地震研究的、地震局下屬的研究機關的這些科學家們也拿不到這個數據。就是說中共政府的腐敗,不僅僅是在政治上的欺騙,在經濟數據上的造假,而且在地震數據、在滑坡數據上也在不斷的造假。為了不讓這些造假的數據露餡,他們就封鎖這些數據。我們前面談到的這個溪洛渡水庫裡的誘發滑坡是2013年發生的,而我們只能在2022年和2023年的科學家發表的文章中才能看到。

我記得是21世紀初,中國政府規定了在水庫壩高於100米、水庫庫容大於5億立方米的水庫大壩工程都要設立地震監測臺、站。中共政府也投資建設完了以後,它把所有的這些監測數據全部都保密。你說建設這些臺站,它的意義在什麼?本來的意義就說我們可以從地震的頻率、地震的強度的變化,來預測它可能會下一次發生的比較強烈的、破壞性比較大的一次地震,讓民眾能夠做好準備,讓政府也做好準備,這是建設這些觀測網站的目的。你現在把這些數字全部都保密,等到這個事故發生了幾年以後,它才拿出來給這些科學家們說,你們拿去研究吧,做事後的這些文章,放馬後炮。

到2014年到2020年之間,這個地震還是不斷,2020年5月18號,昭通地區的巧家縣又發生了一次5.9級的地震,就造成了4人的死亡。從那個以後,雲南雲南昭通巧家地震不斷,2021年、2022年、2023年都發生了地震,3級以上的地震就達到83次多,平均每個月就要發生1到2次3級以上的地震。總結起來,雲南昭通市的地震從2009年以後和水庫大壩建設基本上是有直接的關聯的。

雲南昭通原來的市長說,我們以前這個地區沒有滑坡記錄的,而在2009年以後,特別是2012年以後,這個地區的滑坡是不斷的。就是說在雲南的這次滑坡事件中,我們可以看到一個很重要的現象,就是如果這些數據是不公開的話,是國家秘密的話,那麼中國人將來所要遭遇的災難,很多都是由於這個保密制度所造成的。」

(文章僅代表作者個人立場和觀點)


来源:看中國

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