雪莉：又到了周末了。最近我想大家可能一提起来，咱们中国人总是念念不忘的问题有好几个，其中有一个就是腐败问题。其实这个腐败问题，做为官方也是一直在头疼的问题。对于官方来讲，对北京官方来讲，它是一个“老大难”的问题。
蓝述：现在不是老大难了，现在已经是形成常态，习惯成自然了。
路平：谁要说这个国内不腐败，那简直就是从外星来的，谁都知道国内很腐败，你要办点什么事情的话，如果你不采取点“腐败措施”（蓝述：浇点油）的话，那你就办不成。
雪莉：最近在中共中央这边也是有一些动作，它这个中央文件有点名通报15个腐败部门系统，这15个部门里几乎涵盖了所有从金融、民航系统、铁道部门、证券系统、税务部门、公安系统、国土资源系统、海关部门、铁路系统、医疗卫生部门、教育系统、工商部门、新闻系统、商务部门和央企。
蓝述：就是中央企业，中央直属的企业。
雪莉：涵盖了中央政府这些所有的直属。
路平：涵盖了这些中央管的这些大企业。
蓝述：它这个所谓“通报点名”，是中共中央国务院中纪委在2010年上半年年度工作总结报告中，点名通报这15个部门。
雪莉：对。
路平：其实2009年的时候，司法部门起诉这些案件，有一个总结说是有多少起：有5千万元以上的特大案件就有497起，这里头包括金融证券、公安、税务、国土、央企，这些占了最主要的案件，平均起来合着是3天就会有4起，大概的算起来，3天就会发生4起特大贪污案。
雪莉：你说的是被抓了的，就是已经被查到了的。
路平：已经被查到的。
雪莉：已经被查案的、立案的。
路平：结案了。
雪莉：其实那个举报的就更多了。
路平：那还不算，现在那个还不算。
雪莉：这个数据也是从北京方面传过来，在香港《争鸣》杂志上报的，“京华传真”，也就是从北京发过来的传真，那是他们《争鸣》的记者罗冰。
路平：就说这3天4起特大贪污案件，那使得中南海的灯光也得昼夜通明，这怎么处理怎么办呢？
雪莉：光查就是......
蓝述：这3天4起是真正立案的吧！
路平：是立案的，只是指立案的。
雪莉：这里面就是说举报的，就是从各地报上来的腐败、滥权、违纪违规，2010年的上半年收到的信访电函就283万7500多件，所以按你刚才的那个算一下，一天就得要8千件了，一年365天那咱们就不要算休假日了，没有休假日了，那一天就是8千多起。
蓝述：你刚才讲的这个数据是中纪委监察部和中组部的综合资料。
路平：那样的话，这整天处理这些案件也处理不完。
蓝述：你刚才讲的这个还不能按照全年来算，你刚才讲的283万（件）是2010年上半年的（雪莉：对对对），是6个月的。
雪莉：那（全年）得要是1万6千起了。
蓝述：1天你要24小时算的话，每24小时他就收到1万6千多起这个举报。
路平：那就得按秒算了。
雪莉：那这个比例，你刚才说3天4起，那差不多1天1起，那就是......
蓝述：那是重大案件，有起诉的、有立案的重大案件，5千万元以上的。
雪莉：那个比例也是很小的了。
路平：是。
雪莉：真正出来的。
路平：对呀，说查到这个“小金库”，就1330多个小金库，涉及的金额有233亿2千多万元。 你想想。
蓝述：而且你刚才讲了那15个腐败部门，基本上好像你已经把所有的中央直属的这个部门全部点到了，好像只要是中央直属的就是重灾区。
雪莉：它有个重中之重的腐败系统。
蓝述：它还有个重中之重。
雪莉：对，它重中之重这些腐败系统的就是像金融、证券、公安、税务、国土、央企，这被列为重中之重的腐败系统。
蓝述：腐败最厉害的。
雪莉：而且是专门要有中纪委的副书记，都要分管，每个副书记头下要去分管一个部门，去管这个事儿。
蓝述：所以基本上你可以看得出来，越重要的部门就腐败的越厉害。
路平：其实，贺国强大家都知道，他是这个政治局的常委，中纪委的书记，对不对？贺国强在7月份下旬，就在中纪委的常委会上说过，说中央政治局常委会中央政治局多次反思，说总结反腐工作为什么这么艰难曲折？这样深层复杂，这样反覆沉重。反腐工作他说是20多年来从来没有间断过，但是这个形式依然严峻、艰险， 有爆炸隐患。你瞧这个爆炸隐患。
雪莉：看得出来他也是忧心忡忡的发表这段讲话。其实 我看了一下2009年，你刚说查到的这些大案。就是已经在中国媒体上报出来的这2009年高官落马，那 都是几十人以上，在国内党的喉舌人民网上披露出来的名单也是，页数很多，看都看不完的这么多人，这些人都在省一级以上的干部。
蓝述：对，这里面披露的是，中央点名通报的15个腐败堕落违规的情况比较严重的这些部门里面，2009年有3830多名干部落马，其中地厅级干部是190名，畏罪外逃出境的477名，包括57名处以上干部，16名地厅级司局级高级干部。
雪莉：像那种大家比较知道的，比如文强。
路平：你讲到这个文强，他原来是重庆司法局的局长，管司法的。他在被枪毙之前有一段话，他说什么呢？说：谁不明白啊！如今一个干部要是不贪、不色，谁敢相信你？重用你？你工作干得再好也没有用。他说：全国像我这样的干部不说有几百万，至少也有几十万吧，把我变成这个样子是这个社会，这个制度。这他自己说的。
雪莉：去年的这个落马的高官，我刚也在看，就有像吉林省人大常委会原党组副书记米凤君、公安部原党委委员部长助理郑少东、国家开发银行原副行长王益，所以这名单就很长了。在里面它说，这么多人，凸显的是一个中央要查处大案、要案的决心。
但是在今年7月份又有3份文件出来，也是同样来自北京的传真，是在这个知名杂志上披露的：7月26日中纪委下达的，关于要正确按政策对待犯错误领导干部的若干意见；在7月28日中纪委中组部下达，关于以退、离休党政国家机关部门干部经济生活等问题处理的意见；7月30日中央书记处下达，关于严格区别不同性质，落实对犯错误的干部政策若干意见、文件。
路平：听的挺好。
雪莉：对，听了这些名字可能大家有点云里雾里的。
蓝述：对，它讲的那个意思，3个文件实际上是一回事，就是要点名、要保护一批腐败渎职的干部。
雪莉：中心意见就是这样，要保护一些腐败的干部。比如这几个文件都有几点，说离退休前期已经基本上讲清楚了，交代好，也有组织鉴定的，或者说本人并不是主谋或者是负有主要责任，然后有关事件已由组织定论，组织就是说党内定论了，事件情节不大、不严重的，那这些人都是要进行一些保护。
路平：对，那就是说：想保护你的时候可以这么说；不想保护你，你就怎么怎么样了。其实这是根本跟党内没关系，你犯法，你贪污是犯法，你干案国法办不就完了吗？但它党内插一杠子。
雪莉：这从来好像没有那么简单吧。你看刚才说要处理这个大案、要案的决心，和这3份最新的文件又完全不同。所以这个最新的文件出台的背景，为什么要这样做？在这里它也提到了，就是跟马上要开的十八大的将来的人事的分配上，是有一些关系的。
路平：其实这3个文件基本就要保护一批证明是犯了贪污罪的罪犯，要保护这么一批罪犯，实际上是这么个道理。那么点了一些名字，其实这些名字里头，你看看也蛮说明问题。
雪莉：重点保护人员的名字。
路平：重点保护，举几个例子：中国人民银行行长周小川。
雪莉：第一位。
路平：这属于保护的，是吧。全国人大华侨委员会副主任黄丽满，这是江系的人。
雪莉：这个当时有听说过，在深圳……
路平：对，前文化部党组书记于幼军；上海市长韩正，韩正当初抓陈良宇的时候，韩正本身就有问题，对不对？结果是任命了韩正；湖北省省长李鸿忠。
雪莉：就是当时抢记者电话的那位。
路平：广东省省长黄华华。
雪莉：黄华华目前是在台湾被告了。
路平：像这个政治局里，中央的副总理以上这一级的有：政治局常委李长春，政治局委员俞正声、张高丽、王兆国。人大副委员长陈志立、华建敏，像这个是吧。这些是属于要保的，你犯多大罪没关系，会保你的。
蓝述：像这个于幼军，他以前是文化部的党组书记副部长，他担任深圳市长期间曾经利用职权牟取暴利，2008年9月被免职的时候，留党察看两年。现在很快，反正以后换一个地方继续当官嘛。
雪莉：以后大家应该又会看的到他了。
蓝述：对，现在在这个节骨眼上，因为十七届五中全会很快就要开了，还有一个多月就要开了。那么十七届五中全会大家知道，就是要选择从第四代到第五代的交接人选，所以说党内各派都在积极的行动。
路平：国内叫卡位战。
蓝述：卡位战，就人家抢位嘛，在这个时候各派之间的争斗就白热化了。那这个情况之下，你记得当年为什么陈希同给抓起来了？那因为是江泽民和陈希同……
雪莉：要上台，江泽民和陈希同之间权斗。
蓝述：那陈良于为什么会揪出来？那是胡温刚上台，江系跟团派之间的斗争，对吧。这一次各派之间的斗争现在也是白热化，到表面程度，所以说在这个情况下，中央就是下这3个文件，意思就是说：你们不要吵啦。因为它担心在这个情况下，如果互相揭短，真又再抓出一个陈良于，那在这个权力交接班的节骨眼上，如果是……
雪莉：没人啦。
蓝述：就成了政治地震了！因为你真要抓出这么一个重要人物，又腐败搞到媒体都知道的话，那么它就不用再去做这些事情了，没有精力顾它这个权力交接的事情了。所以说，它这一方面就是说你们不要吵啦，另外一方面同时就是也是给方方面面打招呼，吃定心丸。就是说：你们到北京来这一次开十七届五中全会，就是大家 来谈怎么样权力交接，我们就不会……你们贪污的事情……
雪莉：放一马啦！
路平：这行啦！
蓝述：小事，那是小事！跟这个党的权力交接比较起来，你这个贪点钱，手脚不干净，个人品质有问题，这不是什么大事。
路平：哎哟，这叫小事。随便举个例子，像那个李长春，李长春当年在河南省委书记的时候，现在不是中央政治局了对不对？河南那个爱滋病就跟他有关系，对不对？他当政的时候，在那搞“血浆经济”造成爱滋病。后来还有一部电影，是名字叫《颍州的孩子》，而且这个电影纪录片得了第79届奥斯卡最佳纪录短片奖。
雪莉：不过路平啊，我觉得你这个思维要换一下。
路平：是吗？
雪莉：怎么换呢？等我们广告之后回来。
雪莉：今天我们谈论的话题是在中共中央的最在7月份连发了3道文件，然后要对一些腐败的官员给予护航。
蓝述：对，这连续3个文件：7月26日、28日和7月30日的3个文件，从时机上它是在十七届五中全会前夕，在为十七届五中全会的权力交接班，因为十七届 五中全会它要定十八大的一些接班人，就是下一届接班人。那么在这个情况下，它发了这3个文件，主要是针对现任的和已经退休的这些高级领导干部，他们怎么样 去处理，如果这些人有问题的话。基本上它的一个主调，它每一条，每一个文件有几条，基本上3个文件大同小异，那么主要讲的就是说：他只要向组织交代啦，他自己有的深刻的认识啦……
路平：对，说你交代你就是交代了。
蓝述：这组织基本上就不再追究了。这个事儿它也不会诉诸法律了，因为组织嘛，党纪它是比国法还要大嘛。
路平：其实在这个文件出来之后，马上舆论就跟上了。舆论先行嘛，然后这个御用文人就开始出马了，你看现在人民网上有一个帖子现在是热议，这个题目叫什么呢？叫“不给贪官出路，中国就没出路”。你看“不给贪官出路，中国就没出路”？
雪莉：已经在造舆论了。
路平：造舆论了。这个帖子谁贴的呢？是北京中美联合国际疑难病研究院的院长，叫陈中华，他写的这个文章。他里头提到一个观点说：如果不让中国以前的贪官污吏放下包袱，他们天天担心被查处，无心执政，国家怎么发展呢？你看他说这样子。喔！非得他去执政？
雪莉：所以我说你这个思路得转一下。你这样想，就是你把就是老百姓和政府放在一个阵线里头了，现在这个政府和老百姓想的不是一个阵线的。那政府想的是关于 它将来的权力的承传，能够稳定交接的问题。你腐败一点，是引起了一些社会的矛盾，但是这不是最重要的问题，它的生死存亡的问题，它的能不能顺利交接，以及 在交接过程当中别出乱子，别几派的人互相打起来了，那个是他要最关心的问题。
蓝述：其实你说的刚才讲的：不给贪官出路，中国就没有出路了。要是从另外一个角度他就是在说：你要不给共产党出路，中国就没有出路了。
路平：因为这个体制啊…
蓝述：你说哪个贪官他…
路平：这些贪官就是这些罪犯组成的！
蓝述：这些官员都是党员嘛，对吧！你没有入党你怎么能当官呢？对吧？你看这个文件里面很有意思，这个文件里面讲的，其中有一条就是说：如果本人在工作上、个人操守上长期表现属于比较好的，党内外评价属于比较好的这种人，如果说是有贪污的问题，那他就是可以重新处理的。就是不用处理。那你想，比如说那个海军副司令王守业。
雪莉：优秀党员。
蓝述：他在被查出来（有问题）之前，年年是总后勤部的优秀党员。
雪莉：然后贪污是1﹒6亿。
蓝述：最后的结果是被判死缓。所以说如果是按照这个条件的话，按照中央文件这个新文件的精神的话，他应该不被判刑才对，因为他工作上个人操守长期属于比较好！
雪莉：但是这个关键就是说，因为这个人选，固定的保下来的这些点到名的，可能都是在各派各派当中，你刚才提到有现职的、也有退休的。那为什么退休的他也要保？因为我觉得这里面方方面面的人脉关系都牵扯着呢！如果你把他再揪出来，他没准又把谁又揪出来了，这可能是对现任的一些高层将来整个的人选、整个的权力再分配的一个很大的挑战了。
蓝述：关键的问题是不能在这个节骨眼上出这个大案，揪出重要的人物，这个是最关键的。
雪莉：而且这会是一环套一环的。
蓝述：对。你这一套的话，就不知道把谁都套出来了。
路平：这里边的人贪污也是符合了以前说的这个规矩，就是说“不怕犯罪，就怕犯错”，站对就行了。
雪莉：所以你这个王守业如果他要是站到某一个关键的位置上了，他可能就会被保下来。
路平：对，就被保下来了。
雪莉：但是不是的话…
蓝述：现在的关键问题就是说，你比如说，这一派抓了那一派的，那一派他要不要反击呢？
雪莉：对啊！所以他也得反击…
蓝述：所以你这样互相一抓，那这个权力的交接大计岂不就泡汤了吗？
雪莉：对。你看这个名单里头有这个江派的，也有不是江派的。所以他就是…
路平：搞平衡。
雪莉：对，几派之间互相这样子平衡。
路平：可是老百姓不这么看！你们虽说这个党内各派这么干，但是老百姓他不这么说。老百姓怎么说？有很多网友就在网上跟帖这件事情。不给贪官出路，中国不可能有发展出路，这不瞎掰吗？然后网友就说了：“对贪官的宽容，就是对人民的残忍。”说这个。还有一个他是这么说的：“来个全民大讨论，如何建立一个好制度？ 如何解决这些贪官？要相信人民的智慧，你们敢还是不敢这么做呢？”他出这个问题了。
雪莉：那得等有了民主制度之后。
路平：还有的说了，说网友们你们过度过于把目光集中在这些贪官身上了，他说你们应该看到，中国不断产生贪官污吏的都是这些官员，是吧？他换句话说，产生贪官污吏的这个温床要不铲除的话，那是一个贪官倒下去，千百个贪官站起来。
雪莉：就说到咱们这个，将来的十八大，明年下半年召开权力再分配。最近温家宝也有一些动作喔！在上周的时候，他去悼念邓小平，并且他和胡锦涛两个人是远赴到邓小平的老家四川广安县，进行所谓的朝圣。因为今年是邓小平诞辰的一百周年。然后在去深圳考察期间也去参观了改革开放总设计师，就是那个…
蓝述：邓小平。这个大型展览。
路平：朝圣，到邓小平那儿去朝圣。
雪莉：就是到邓小平的家乡去悼念。
路平：祭祖。
雪莉：祭祖？
路平：他祖宗也不是邓小平啊！怎么说的这个？
雪莉：然后他在这个深圳期间还发表了…在国内媒体上也引起了很多讨论，甚至争论的言论，等我们广告回来之后，我们再跟大家介绍。
（广告时间）
雪莉：欢迎回到《两希望之声》国际广播电台的《两菜一汤大家谈》，我是雪莉。
蓝述：我是蓝述。
路平：我是路平。
雪莉：温家宝在最近一周都有一些…一个是悼念邓小平，并且在深圳的考察期间，高调地提出要进行政治体制改革，他说：只有坚持推进改革，国家才有光明前途，停滞和倒退最终只会是死路一条。没有政治体制改革的保障，经济体制改革的成果就会得而复失，现代化的建设目标就不可能实现。
蓝述：在这个时候，这是一个很有意思的时机。首先从时机上来讲，当然表面上来看就是因为邓小平冥诞100年，在这个时机做为这个讲话的一个直接引发的时机。 但毫无疑问这也是在17届五中全会即将开会的前夕，即将在决定十八大，也就是中共第五代接班人的时机讲这个话。他讲这个话只能表明中共的保守派和改革派之间，他们的斗争已经白热化了。保守派现在的领军人物就是薄熙来。
路平：就是太子党那帮嘛。
雪莉：打红唱黑，高唱革命歌曲。
蓝述：是，那么你想保守派嘛，很多人是想推习近平和薄熙来接班，那就是习近平是主席书记，薄熙来总理。
雪莉：这是保守派自己的希望。
蓝述：那团派就推李克强和汪洋，对吧？
雪莉：习近平也出局了，在团派这？
蓝述：这个东西很难说，习近平在今年他有一系列的向团派表示做妥协等等一系列的动作，那么是不是深得第三代的龙心大悦就很难说。但是除了保守派和改革派两派之间的权斗之外，温家宝我想他的讲话还有一些是从个人形象的需要出发。
路平：怎么讲呢？
蓝述：温家宝今年早一些时候，在两会的前后他发表了纪念…
雪莉：悼念胡耀邦。
蓝述：纪念胡耀邦的文章。然后根据内部的消息，他是在两会期间做政府工作报告的时候，准备把政改，政治体制改革放进去的，做为一部分来讲。当然他的这个举动没有得到中央高层的支持，所以最后在政府工作报告中，他的政改只提了一句话，基本他想要说的东西没说出来。
雪莉：但是他在6月份接受日本电视台NHK采访的时候，他具体的谈了一下政治体制改革，包括他保证公民的选举权、知情权、参与权、监督权，完善他所谓社会主义的法制，以法制国，建设法制国家，实现公平正义，实现人的自由和全面发展。
路平：可是他在当时提了这个之后，很快《人民日报》就…
蓝述：《人民日报》是在他之前，在5月份。
路平：在5月份的时候，就有一个文章出来问了六个为什么，是冲着他去的，对不对？《六个“为什么”——对几个重大问题的回答》，其中就讲到三权分立，在中国不能搞三权分立，说长期以来总有极少数的人，极力吹捧三权分立的政治体制模式，妄图改变我国政治体制改革和司法体制改革的方向，甚至鼓吹改变我们国家的根本政治制度。其实这个我看就冲着温家宝来的。
蓝述：你刚才讲的这篇文章叫做《六个 “为什么”——对几个重大问题的回答》，是宣传中宣部的理论著作，源于中宣部，和中宣部有很大的关系。那么毫无疑问 的，温家宝今年这一系列的动作，他是希望，就是从温家宝个人来讲，他仍然希望在体制的框架之内，将来能够在历史上留下相对比较道德的这么一笔，这是他的希 望。但是从现在的情况来看啊，因为温家宝这个人跟胡耀邦和赵紫阳有很深的渊源。
雪莉：当时（89年六四时）就是他陪着赵紫阳去天安门广场。
蓝述：你看这个六四，赵紫阳后来出了一本书叫做《赵紫阳回忆录—改革历程》。里面讲的就是说，是他的设想，就是中共的所谓的政治改革，就是先讲自由后讲民主。所谓先讲自由，就是说先给你像言论自由、结社集会等等这方面的自由，给你自由到了一定程度之后，再进行民主选举，就是先自由后民主。他当时举的是香港的例子，因为香港是高度的自由，但是在英国人统治期间，并没有真正的民主，所以他就是说走这个东西，过一段时间，等到时机成熟了时候再讲这个民主。
路平：走香港道路。
蓝述：实际上先走自由后走民主的道路呢，是有一个例子的，走成了这条路的──台湾。台湾当年蒋经国是先开放党禁、开放报禁，就是给自由，完了以后再去搞选举和政党轮替，台湾是走成了。但是毫无疑问，北京它不可能走台湾的道路。
雪莉：最近温家宝高调的谈推动政治体制改革，那蓝述你谈到，他可能提出一种模式，就是先有自由然后再有民主，那么这个模式为什么不能像国民党在台湾一样，在中国大陆实现呢。
蓝述：你把共产党和国民党比较一下，你就会发现，国民党做成的事情，共产党是不可能做成的。国民党有一个特殊情况，国民党当年就一个领袖一个政党对吧，它这 个独裁体制是有问题的，但是它的价值系统没有问题，它的价值系统是三民主义。所以它下了台以后，它选下台以后，它这个价值系统仍然有凝聚力，还可以成为一个在野党，然后再选上来。可是中共的问题就完全不一样了，中共这个共产主义价值体系已经破产了。今天之所以有这么多人在中国跟着中共，没办法，因为它统治了所有的社会资源。
雪莉：共产主义大家已经没有人相信了。
蓝述：它自己也不信了。
路平：共产党拿你的饭票呢。
蓝述：对啊，不去加入它，很多人他没办法。
雪莉：你想升官发财…..
蓝述：吃不了饭嘛对吧，找不到口饭吃。它这个情况跟国民党不一样，如果它真的是开放党禁报禁，它如果找来一个在野党，或者说进行政党轮替的话，那它一下台立刻就被历史淘汰了，不会再有人去跟着它了嘛！所以说今天的共产党永远不会走昨天国民党走过的路。
雪莉：不过你说到这一点，我就想到东欧当时也是共产主义国家，那么后来转型之后，在那边的共产党也还是存在着，但是真正再上台的也是没有了。
蓝述：它存在，但这些党，要么就是脱胎换骨，完全是改名换姓了，对吧，成为另外一种价值体系，要嘛就是成为社会的极小撮。
雪莉：从另外一个角度看啊，其实温家宝他的处境在中国也是比较艰难的，比如他提出的这些，有时会悼念胡耀邦啊，包括他提出的政治体制改革，还有他在年初的时候，做政府工作报告的时候提出了一个“尊严论”，然后他在尊严论里头就讲了，就说他们作为一个政府，它真正做的一切是要让人民生活得除了更加幸福外，要更有尊严，要让这个社会更公正，更加和谐。那他在提出了这些后，每次就有一些动静，保守派对他都有一种强烈的反弹。
路平：是啊！军方《解放军报》马上就针对他的这个尊严论发表文章啦，就是这个事情，当初这个发表的文章写的是什么呢？“军队代表委员热议尊严论，国家强大才 是硬道理”，人家文章题目就叫这个的，里边有一个委员叫做周和平，他就说：“十多年前我就讲过，碗里有肉吃，桌上有酒喝，穿西装打领带，坐好车，但是头上挨炸弹，还谈何尊严。国家的安全感没有了，你就是百万、千万富翁，也幸福不起来啊！”他是这么说的。
蓝述：他这个尊严论有两条有问题，很有意思的。首先他觉得有尊严是什么尊严呢？他有两个尊严，一个就是头上不挨炸弹，另外一个就是桌上有酒喝、有肉吃。他就是把这两种尊严拿来比较嘛，前一种尊严就是吃饱饭了，这个东西就是江泽民所谓的人权就是生存权，这养猪嘛！对不对？就是说给你吃饱了你就是有人权。那么还有一种呢，后面一种所谓的挨炸弹，那个讲的是国家机器的尊严，是官员的尊严。
这里面什么是真正的尊严呢？你看西方国家他有一个叫做“多数政治与少数权利”的这么一个关系，就是国家的政策怎么样运行、运作，它是由大多数人投票决定的，但是 大多数人他投票决定的政策走向不能够否认少数人的基本权利，恰恰是怎么样去体现少数的弱势团体他的权利得到充分尊重的时候，这个人性才能够得到充分的尊重，这个基本权利才能够得到充分的保障。
因为首先第一，大多数人同意的事情不见得是对的，第二件事情，如果大多数人因为他比少数人力量强，那么他就可以欺负少数人的话，那你实际上还是在强权。
雪莉：那我们今天的时间又到了，其实呢在十七大之前也是有个团派和江派的斗争，那现在十八大明年下半年召开，大家在两会之后也会看到一系列的改革派、保守派甚至和团派、江派...
