记者:这一期提到的,民间的修宪从去年的六月份就提出来过,很可惜的是遭到了打压、甚至清算。其中的一个重要人物就是曹思源,他是这个会议的组织者。但是一般人并不了解,其实胡锦涛最在乎的是另一位──就是前中共中央的中宣部长朱厚泽,把他说成是黑后台,主要的原因就是他提出了“常人政治”,同时对胡锦涛的三民主义补充了最重要的一句话──“权为民所授”。这句话据说是击中了胡锦涛的要害,关于这一点能不能做一个简单的介绍。
金钟:朱厚泽和胡锦涛二位主政过贵州,而在那对期间真正反应比较好的是朱厚泽,后来朱厚泽就在反自由化中下了台。
记者:朱厚泽离开贵州是1985年,当时是胡耀邦把他调为中宣部长,之后胡锦涛才去接任的。
金钟:他们俩个在治理贵州的政绩上,朱厚泽当省委书记的时候,贵州经济发展、成长都很高,而胡锦涛在那时并没有突出的建树,他上任时,把朱厚泽在贵州留下的班底也整了一下,但他们俩个经过一段时间后就一个上一个下,这就是他们之间关系的背景。
记者:你刚刚提到的是他们历史上的一个心结吧!但是朱厚泽这次遭到清算的背景还有很大的思想和观点上的不同,他们实质上的分歧在哪?
金钟:实质上的分歧是在这个地方。朱厚泽从中宣部长下台后,一直在民间和一些党内的开明派、体制内的改革派经常在一起,支持和参与他们的活动。
记者:朱厚泽在各地的党政的官员当中,包括知识份子当中,有很高的声誉,有很多人都愿意邀请他做演讲、报告、参与地方政策的谘询等。
金钟:我们这一期登了张朱厚泽与李顺知在一块的照片,他们的关系非常亲近,当然也可以反应朱厚泽本人的思想影响。这次胡锦涛要整他,主要的分歧一个就是你提到的,现在随着中共第一代领导人已经消失了之后,现在中国没有强人政治,就是说胡温这些第四代你们也很平凡,你们不要再搞威权政治那一套了,这在胡锦涛听来,就感觉到有点不快嘛!他权利那么大哪受得了。
记者:所谓“常人政治”就是张三可以做、李四也可以做。
金钟:他们当然要突出中央的威信嘛!第二点就是朱厚泽思想的反思和独立思考的能力,可以说比海外很多评论家更胜一筹。胡锦涛的三民主义出来的时候,包括我们杂志的一些文章都对他非常的推崇,非常的寄予希望。好像能够提出“权为民所用”、“情为民所系”都是为了人民,而不是为了一党之私。但朱厚泽就提出三民中就少了一民,就是“权为民所授”!当时我一看,真是有点吃惊。因为他提出的这个角度,我记忆中是没有人提出过这个批评的,香港、台湾、海外自由新闻界应该指出这个缺陷的,但都没有人指出。反而是中共当内的一个老干部很尖锐的提出这一点,这一点当然是非常重要。所谓民主就是解决权利来源的问题,统治者的权利应该是来自于人民的授与,权为民所授嘛!共产党的观念和他们的言词中是从来不说这个事情的。
记者:回过头来讲,现在毛泽东的所谓的遗产清算还没开始,但你们有这一期有一篇提到曾经做过毛泽东的英文翻译,后来当过联合国副秘书长的冀朝铸,最近在美国作了一个演讲,他得出一个结论──就是毛那个时候是发疯了。
金钟:我绝对相信中国大陆不仅是老百姓,不仅是一般的共产党员,就是共产党的那些既得利益的高层,都不是不了解毛的问题,就怕把毛泽东一否定,整个共产党的合法性都成问题了,那就影响到他们自己现有的权利,如过没有这个原因,批毛、否定毛的这个事情早就应该做了。
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