王維洛專訪（圖片來源：看中國）
【看中國2023年7月17日訊】 （看中國記者李靜汝採訪報導）據大陸媒體最近報導，今年5月底中共國務院印發了《國家水網建設規劃綱要》，規劃期為2021年至2035年。中共的這個《水網建設規劃綱要》是幹什麼用的？對中國目前發生的洪澇災害起什麼作用？最終要達到什麼目的？看中國記者就此話題，採訪了旅居德國著名環保生態學、水利工程學專家王維洛博士。
水網綱要把大自然作為鬥爭目標
王維洛在採訪中首先指出,中國的這個水網規劃就體現了中國很明顯的一種人定勝天的思想。「以前它還沒有這麼明顯的講把中國的一種降水、氣候的這種特徵，作為它要鬥爭的一個主要方向。以前只說我們要應付洪災、旱災。它現在是針對中國這個地方的這個氣候的特徵，就是說夏天的時候發生汛期就是洪水期，降雨比較多，冬天降雨比較少，它說夏汛冬枯，就是說我們這個降雨的季節的變化和南方水比較多，北方水比較少、水資源在時空上分布不均衡的這麼一個現象，作為它水網規劃的最主要要改變的一個目標。它就是說把大自然作為它鬥爭的一個敵人。它要改變這個夏汛冬枯的現象，講穿了它就是要戰勝老天。」
與美國、歐洲相比中國自然條件非常優越
王維洛還比較了中國與歐美的自然條件，指出中國在地理位置上處在一個很優越的自然環境狀態。「其實中國處在一個季風帶。很多人總是覺得老天對中國人不公，為什麼你下雨不是一年四季都一樣的？為什麼你中國的南方和北方的降雨量是不一樣的？其實如果中國人很心平氣和的坐下來，自己看看我們中國所處的地理位置。大家看一張世界地圖的話，在北緯30度地帶上我們看全世界的這個地理景象。這一帶正好是分布著世界上沙漠、乾旱的國家，比如伊朗、伊拉克，也包括印度的這一帶。北緯30度是非常幹旱的一個地方。而中國人生活在一個有這麼多的降雨量，農業生產的自然條件是這麼的好的地理位置，養活了這麼多中國人。我們中國人本應該是非常感恩的，感謝老天給我們這麼好的生存的條件。
中國人老喜歡和美國比。到了美國你去看一下美國東海岸、西海岸。你無論是在東海岸往內陸走一點，或者是西海岸往內陸走一點，你看到的美國都是一片乾旱、荒漠的地區。美國比較富裕的就是東邊海岸和西邊的海岸這一線。內陸都是比較荒漠的一個地區。但你看我們中國，沿著東海，就沿著從上海往西走，一直往西到了四川這個地方，距離海岸線已經1000多公里，仍然是一片的綠地，都是一片農業種植區，你說這在美國可能嗎？如果我們中國也像美國一樣，只有海岸邊的那100多公里，最長200公里，那我們中國不可能有這麼大的農作區，中國也不可能養活這麼多的人。
中國受季風天氣的影響，春天開始後到了夏天降水就比較多。比較好的是什麼呢？降水多的時候，也是溫度高的時候，也是農作物生長的時候。就說我們需要水的時候，我們的熱量也是最足的時候，也是莊稼長的最快的時候，就是說水和熱是同期的，叫水熱同期。
你看一下歐洲。歐洲這個地方降雨分布相對來說比較均衡，沒有像中國說的什麼夏汛冬枯這個現象。德國的洪水很多都發生在冬季，特別是春天剛開春阿爾卑斯山上的雪開始融化。儘管德國的降雨分別比較均勻，但氣候有點像東三省一樣，冬天它什麼都不長，在家裡躲著貓冬，它水熱是不同期的。就說它水多的時候是莊稼不長的時候。」
水網規劃使用文革語言-空話套話
據中共官媒報導，加快構建國家水網，是為瞭解決水資源時空分布不均、更大範圍實現空間均衡的必然要求。王維洛對此表示：它強調人為的調節水分布其實是說要改變水的自然分布狀態。「中國水網整個規劃，它的整個用語，我想一般人他是讀不懂的。什麼網，什麼綱，什麼目，什麼結。這其實都是引用的是文化大革命時代的一種語言。當時毛澤東有一句話，用了句中國的成語叫綱舉目張。後來華國峰上臺他推崇兩個凡是，說凡是毛澤東說的，凡是毛澤東做的都是對的。當時他也用這句話綱舉目張。綱是什麼呢？綱就是主題。目是什麼呢？目是比較細小的這種目標或者措施，就說你只要抓住了主題，一些問題就迎刃而解了。
在中國水網的規劃裡就用了這些詞。什麼意思呢？綱就是它說的大自然存在的河流和中共後來建設調水的線路，像南水北調，東線、中線和或者現在正開始建設西線工程的調水線路，加上以前的長江、黃河、淮河和海河，它認為這些是中國這個水網的綱。目是什麼呢？它認為是遍佈中國灌溉的渠道系統，或者其它河流的支流系統，這是它的目。這個結是什麼呢？它認為中國存在的自然湖泊和中國在1949年以來建設的這10萬座水庫，它叫結。按照人的意願進行調水的這麼一個存水的地方就是水庫，用它來戰勝所謂的夏汛冬枯、南邊水多北邊水少的這麼一個自然現象。這是它要講的真正的意思。其實明明可以用人說的話它不用。說到底它還是在講，要人為應對中國自然災害。它無非就是把以前的話用另外一種語言表達出來了。它裡面很少說到什麼水災，旱災，但是它在做水資源調撥時空分布這些語言的時候，它意思就在這裡。水太多的時候，我就讓水少一點，水太少的時候，我再給你供一點。它認為人比大自然還厲害了。
以前中國它從蘇聯引進水庫的概念的時候，說這個水庫有什麼好，既能防洪又能抗旱。汛期洪水來的時候，把洪水都蓄在水庫裡，等到你缺水的時候，再把水庫裡的水給放出來。所以在1949以後，中國就馬上掀起一個建設水庫大的高潮。現在它說的就更加邪乎了，就是我們對你這個氣候變化都要進行干涉，它認為是個不好的一種現象。」
三峽工程是萬州（三峽庫區）洪災根源
據悉，中共當局在國家水網規劃綱要中還宣稱，構建國家水網也是為了有效應對水旱災害的風險。王維洛對此評論指出：「我們不說遠的就說今年。今年的天災是很多的，之前我們就說了，中國說我們一共15次什麼沙塵暴，16次沙塵暴，17次沙塵暴，反正今年馬上沙塵暴就要突破歷史最高記錄了。它也說不出為什麼沙塵暴多，就告訴你沙塵暴也有好處的，不用去治理。
今年北方的高溫酷暑和乾旱的天氣比較多。南方的洪水災害相當的厲害，受災的人也相當的多。7月4號習近平就洪災特別是重慶地區的洪災發了指示了，要大力搶救。使得很多的中國老百姓就感到懵？你都沒報什麼洪災。截至習近平發這個指示就7月4號的時候，中國將近5000萬人受災。最早受災的是雲南、廣西、廣東，後來是湖南，現在是四川、重慶、安徽、江蘇這一帶。而且有的地方像廣東的北江地區，去年受一次大災，今年又受一次大災。中國媒體不報，中國人也不知道，還以為天下太平都挺好。水利部它也不說在這麼多年來，錢投進去這麼多沒有效果，它也不做檢討。它只是整天說習近平說的要兩手發力，什麼空間布局，就講一些大話和空話。就是說很多的中國的天災，特別是我們現在看到的這次重慶的萬州地區的洪水災害，可以說這就是人為的災害。
它現在為什麼只說重慶萬州地區，它為什麼不用另外一個詞來向中國老百姓說呢？這個地區就是中國的三峽庫區。三峽的水庫蓄水區從宜昌開始，一直到萬州、重慶，這是中國的三峽庫區。三峽庫區的洪災就在於三峽水庫的存在。三峽水庫以後，中國很多地方政府都認為天下太平，這個水庫多好，既能防洪又能抗旱。當時的三峽集團的老總陸佑楣也說過的，若是三峽工程、三峽大壩在的話，豈容長江洪水呈凶狂。有了三峽大壩以後就沒有長江洪水了。所以大家在城市建設方面怎麼說呢就是向河流要地，都建水景房，就靠著河流建，把河流的通道給壓縮的很細很細。
中國的幾個暴雨區都是有數的，三峽庫區就是一個暴雨區，以前叫川西暴雨區，就是四川西部的暴雨區。當初的林一山向毛澤東匯報的時候說，我們建三峽水庫就是為了治理川西的暴雨。哎呀，川西的暴雨那不得了，降下來是兩米多高，2000多毫米的暴雨。毛澤東一聽，他指著旁邊的羅瑞卿，羅瑞卿個兒比較高，一米90幾，他說哎呀，這比羅長子個還高，兩米多了。所以他認為很有必要建這個三峽大壩。
現在三峽大壩因為蓄水水位就長高了。我們以萬州舉例。就因為三峽水庫的存在萬州現在的水位比以前歷史上水位高出80米到143米。你現在說萬州的洪水水位多高，怎麼樣把房子給沖走了，一座三層樓的房子垮了，被水衝到河流裡去了。你如果沒有三峽水庫的蓄水蓄高這個水位改變了自然條件，你沒有山下移民的最後安置把人從下面給往上移後靠，沒有多少地方給水的出路了，這個水災都能算到是肯定的，是會出大問題的。」
習近平也不提敢三峽水庫庫區？
王維洛進一步指出：「習近平做指示說重慶萬州地方水災，他為什麼不用三峽庫區呢？有的人說王維洛，你好久不說三峽了。我記得我們剛剛前幾天還說過三峽地區的地質災害問題。這次暴雨洪水來了，這些死的人都是死在泥石流和岩崩的過程當中。我們講的就是這個問題。不是說你中央電視臺，什麼新華社不報這個洪災的問題，或者你把這個名字地方給改一下，什麼萬州、什麼巫山、什麼地方洪水很厲害了。是你不提三峽工程了，你不提三峽水庫了，你不告訴老百姓，這裡發生洪水的地方就是三峽庫區。這房子塌了，這水流這麼急，就是三峽庫區的洪水災害。」
水利部門巨額投資只為拉高GDP？
據大陸媒體近日報導，中央政府就水網建設還發出通知，要求各地區各部門結合實際認真貫徹落實。有網友解讀說這是說政府還要加大投資？王維洛對此表示：「中國從1949年開始到現在，在怎麼戰勝老天的這方面，在天災的這方面，花錢花了是很多很多的，但是效果是最差的。
水利部最近幾年特別是疫情以來的這三年，它比鐵道系統，比什麼交通部都牛。為什麼？它在拉動基本建設投資方面，水利部門這幾年認為它自己做的很好。去年2022年，水利部門在水網建設上投資就超過了一萬億。在2021年的時候，好像也是超了一萬億，再前面好像是七千萬億。它投資數量很大，它自己說的，對拉動GPD的增長做出了重要的貢獻。
要是坐下來看看水利部到底投資了哪些項目？它的哪些項目對改變中國的自然條件方面做了正面的貢獻呢？我們說它沒投資的時候，中國的洪澇災害是這麼厲害，它投了資以後，這個洪澇災害就更加厲害。水利部的投資，和鐵道部現在叫鐵道總公司這個高鐵的投資還有一點區別。鐵道系統的投資。你看它建了很多的高鐵，有用的沒用的都建了很多，它的線路都還在。有的利用率高，有的線路幾乎是沒有人。像到雄安新區的那條高鐵，幾乎是沒什麼人用的。
在水利上面的投資，很多你是看不見，你看見了你也很難理解的。我們就講最近曝出來的鄭州金水河的河道上的工程。它說在金水河的河道上，用花崗岩做貼面，把河道用花崗岩給貼起來，鋪瓷磚。以前中國用的是水泥的，用混凝土化砌的河岸，鄭州以前的賈魯河就是這樣的。
金水河我記得我們應該是講過這條河的。2021年7月份的鄭州洪災的時候，我們提到了兩個水庫，一個是常莊水庫，還有就是郭家咀水庫。郭家咀水庫大壩漫堤了，堤已經潰了一半了，沒有塌掉，但是馬上就要垮掉了。而郭家咀水庫下面的這條河流就叫金水河。金水河是穿越鄭州市市中心的一條河流。
中國在這個水網建設方面，它正好是和世界上的潮流是反的。世界上的潮流現在是我們怎麼樣來恢復自然的力量，使河流重新自然化，河道、河岸就用石頭、沙子回到自然的狀態，而把以前的鋼筋水泥的河道給拿掉，恢復自然化。
中國現在好了，這個鄭州做了個模範，金水河河道它是用花崗岩的。一公里1億人民幣投下去。這水利部現在只追求投資的數目，投資數目大，國務院就高興，中國的GDP又上去了。中國這幾年靠的就是GDP在那裡硬拉拉上去的。」
水網規劃背後目的-西部大調水工程？
根據中共在水網規劃中的描述，王維洛表示，規劃綱要說的什麼國家水網是以自然河湖為基礎、引調排水工程為通道、調蓄工程為結點、智慧調控為手段……實現水生態系統保護等功能於一體的綜合體系。其實這背後就是要上它西部大調水的設想。「中國49年以後建了有將近10萬座水庫。從1975年板橋水庫潰敗以後，中國政府每年都要投入大量的資金去維修水庫。用它的話說，大壩已經超過了它的使用範圍了，都進入了老齡化階段了。大壩的正常使用年限是50年，現在中國大多數的大壩都已經是6、70歲了，就是過個3年、5年你就得修。所以你看它投進去錢其實是沒有效果的。
我們從中國水網的規劃裡還可以看到一個什麼東西呢？就說中國政府現在要上南水北調的這個西線工程。已經上馬的是東線工程，東線工程就是用了以前京杭大運河的河道，還有中線工程，從丹江口修了一個引水渠，一直到北京、天津。
西線工程是什麼呢？就在長江上游，從金沙江、大渡河、雅礱江通過隧道，調水調到黃河裡去，現在它是要把這工程推上馬。去年也就在差不多在這個時間我們講長江的乾旱。長江的乾旱一直從去年的7月份一直持續到今年的7月，持續的時間很長。長江沿岸的五大湖泊，洞庭湖、鄱陽湖、太湖、洪澤湖和巢湖，基本上都是湖底朝天的。所以南方水多，北方水少，這個結論其實已經是不存在的。
南方處在一個降雨比較多的區域。這個地區有這麼多的降雨，老天就創造出要有這麼大的需求。現在中國南方的農田基本上是種三次，它是三熟的。北方比如黑龍江，它一畝地是一年一熟的，南方就是北方的三倍。所以南方的水多，特別現在說的什麼珠江流域和長江流域的水多是不存在的。長江現在已經是一個缺水區了。
中共的這個水網規劃，它說的什麼四橫三縱，三縱就是指南水北調的東中西三條線，四橫是指長江、淮河、黃河和海河這麼四條河，就是這個綱。現在它是要上南水北調的西線工程。為什麼要上呢？就是為了實現它最後的那個目地，從西邊的雅魯藏布江、瀾滄江、怒江調水的這個計畫，叫大西線調水計畫。它每上一個工程，不是解決一個問題，而是創造出更多的問題，不行了以後我們還得上其它工程來補救，它是這麼一個決策。它不是一下子就說，我就從西藏調水到中國各地，它是一步一步走，走到最後它所想像的、所規劃的最後的那個框架設想。
自從中央有了水網三縱四衡的這麼一個規劃，中國的各個地方的各省各市也都搞出水網規劃了，也都來個幾縱幾橫，就好像規劃鐵路網、公路網一樣的，像棋棋盤格局，幾縱幾橫的規劃。
但是你要知道水和公路、鐵路運輸是不同的，水是從高往低流的，它不能往回流。所以現在各個省的這個規劃，比如山西省的水網規劃是兩縱十橫，兩條縱的，十條橫的，把所有的山西省的水網全部都連起來。再有河南的商丘市，它說我們是六縱八橫。商丘的水既有從黃河調水的引水管道，也有從淮河調水的管道，也有從長江調水的、南水北調的管道，也有從引江濟淮的輸水管道，就是說商丘市它的供水，不但有長江的，有淮河的，還有黃河的水。就說這麼一個城市，它能夠活下去嗎？它都不是靠自己本地的資源來支撐的。
《紐約時報》幾個月以前發的一篇文章，專門報導商丘。說商丘市是中國債務最嚴重的一個城市之一，它大概欠了幾百億。它的公交系統工人的工資都發不出了，公交車不開了，這個城市公車沒了，市政府債欠太多。但是商丘市的水網規劃又是要投入好像是600多個億，它的錢哪來呢？還不就是再去借債？
所以中國的水網規劃，它是在創造出一個所謂的GDP的高速發展，而這個GDP它是沒有任何經濟效益。就像鄭州的金水河一樣，你都貼上花崗岩的河岸，很好看，錢花很多。你說它有什麼生態效益或者經濟效益？它沒有。反而使得這條河流距離它以前的生態越變越遠了，它的問題就越來越嚴重。
所以說中國的水網規劃其實它是一個什麼東西呢？它就是向大自然宣戰的一個戰書。挑戰的不是什麼這個美國、歐盟，什麼日本、韓國這些，現在挑戰的是自然界。你說你再怎麼挑戰，你能戰勝氣候的條件嗎？你能改變中國的季風氣候嗎？你要把中國的季風氣候改過來，冬天降雨多，夏天降雨少，你想中國將是一個怎麼樣的社會呢？」
(文章僅代表作者個人立場和觀點)
