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上一期節目中，我們談了江西撫河唱凱堤之所以潰堤的多方面原因，其中接受大陸電視採訪的江西防汛抗旱指揮部秘書長曾說過，潰堤是因為修堤壩的錢不夠。在這期節目裡，我請王維洛博士圍繞潰堤和水利投資這個話題再為大家深入分析。
王維洛博士，您對中共高官所說的「修堤錢不夠」怎麼看？
【原聲】要說錢不夠，這句話說出來，它很難站住的。因為中共政府這5年每年的1號文件都是關於農村建設，水 利建設的這一塊大多數都歸在農村政策這一塊裡頭。去年2009年的時候，中央撥出4萬億人民幣來促進經濟發展的，它的其中第一條也是搞農業，也是搞水利設 施的，所以呢，他不能說錢不夠，這錢是很多的。
中共對水利建設的態度一直是這樣的嗎？
【原聲】在以前的時候，中國的水利支出佔中國整個財政支出的很大的一部分，那個時候最高大概要佔到中國的財 政支出的四分之一。它遠遠高於教育、醫療支出。水利部當時是最有錢的。那後來呢，大江大河歸中央管，就是長江、黃河、淮河、海河這樣，其它的小的河流就一 級級往下分了，大家就承包，省有省管的河，那市有市裡管的河，縣裡有縣裡管的河，那麼最後水權一分呢，每一塊的水都有管的人。錢怎麼出呢？就是說，中央只 管中央的那部分，省裡管省裡的那部分。
那這次潰堤的江西撫河唱凱堤是由誰管呢？
【原聲】撫河其實應該由江西省政府管，但是自然界並不是一個行政範圍能花的清的這麼一個關係。撫河流到鄱陽 湖以後就流進長江了，所以它的所有的水利設施和長江的防洪的其實是一套系統裡頭的，但中國現在大家都是分級管，大家都只管有權的那一塊，但是不管它有責任 的那一塊，大家都感興趣能掙錢的那一塊，都不感興趣要付出勞動的那一塊。
您說「大家都感興趣能掙錢的那一塊，不感興趣要付出勞動的那一塊」，這是指什麼呢？
【原聲】 水利設施的修和建、特別是維修的這一塊，只是人幹活、憑良心，神看得見的。特別是像撫河他們這一次潰堤的那個地方，不在於把這個堤加高、加厚 、或者加寬這方面。它如果沒有每年的維修的話，這個堤壩永遠不會安全的。它的很大的一個工作在河裡面要拋石，要扔石頭進去，要減緩水對河堤的衝擊。石頭將 來也會被水沖走的，所以你扔了多少石頭在這裡，拋石，我們叫拋石，你拋了多少石，你花了多少錢，沒人看見。神能看見，神會來考驗你。
有沒有曝光出來的這種案例呢？
【原聲】長江堤防有一段工程、拋石工程，包給了他們自己內部的一個人，這個人他最後連一塊石頭都沒有拋，騙 了大概幾千萬塊錢，但是他都有發票，都有檢察機關說他做了這個工程的證明。他這一套是從他工程承包，大家都是一夥人，分這個工程的也是這個人，包這個工程 的也是自己人，做經理的也是這個人，最後驗收的也是自己人。所以大家都可以坐在一起喝喝吃吃的，就把這個字都簽了。那他就說做完了。你檢查，又確實是一個 幹活這個人自己的道德標準不高的話，他是不可能把這個事情干好的。
那說白了，很多是良心活，是吧？
【原聲】對，對，就是這麼一個活。所以它這次潰堤，我們可以說是老天對這個工作的檢查。它沒有過關，最後是在自然面前它暴露出來了。
這些官員拿著老百姓給國家交的稅錢，卻不好好保護老百姓的生命安全，那中共處罰過他們沒有？
【原聲】這是一個大黑幕，是一個大黑洞，大家都知道，1998年的時候江西的九江潰堤。那時候，朱鎔基還發 表了講話，就說那個裡面都是竹子、沒有鋼筋啊，是個豆腐渣工程。你可以去問問朱鎔基，這個事故誰受了處分？誰受了什麼處分？我們可以告訴大家，九江潰堤這 個案件到現在也沒有一個人受過處分。儘管朱鎔基說的，這是要砍腦袋的。這是一個大黑幕，是一個大黑洞，中國的水利的投資這是一個大黑洞。錢花到什麼地方上 去了，為什麼我們中國在水利方面的投資累計了這60多年來，這錢已經是用的不知道有多少了，但是我們的災害不是越來越少了，而是災害越來越大！
王維洛博士，您認為中國水利建設上的這種事情是什麼原因造成的？
【原聲】這個水利工程從工程的設置，到招標、到決標、到發放、到工程的實施，到工程最後的經理，它都是在一 個手裡邊進行的。其實就是中國的這個制度一樣，都是在一個手面邊進行。它沒有一個平衡的機制，政府也要受到監管，國外就靠老百姓手裡的一張票監管。你幹的 不好，我就選你下去。對不對？那中國它是沒有制約的，所以你說它好、壞，你說它有錢沒錢，你說它這工程做的好不好？這次是在撫河，在一個中等的河流裡面它 是潰堤了，當然，中共就說了，我們大江大河是治理的好的，是現在的問題留在中河和小河裡頭。在整個制度裡面有一個缺陷的話，大家都會利用這個缺陷。你這個 缺陷是不可避免的，因為中國人他並不覺得我憑良心做事，憑我的道德做事，我們做事神在那裡看著我們的。中國人想的我只是對上面負責。
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剛才我們探討了中國水利建設投資很大，但水利工程的質量很差，中共的體製造成了這種腐敗。那王維洛博士，您覺得有什麼解決辦法嗎？
【原聲】我覺得就在目前這個制度下面找不到一個解決辦法，為什麼我們這麼悲觀的說呢？因為這個事情不是一 年、兩年在談的問題，而是幾十年來都——說的好聽一點的話，就是大革文化命以後就談到現在。1975年的時候，河南的水庫潰壩，淹死了24萬人。然後，中 共就說要把水庫都修修好，把水利工程的質量都搞上去。當時，我也是相信它是很認真的在那裡啊。最後報告就出來了，中國有2萬多座水庫是不安全的，中共就 說，2萬做水庫不安全，我們每年修多少水庫，我們5年、 10年肯定能把這事做下來。當時我們也真的相信，從死了那麼多人裡面吸取教訓。那做了這麼30多年了，水庫有沒有修好呢？危庫、病庫不是越來越少了，而是 越來越多了。以前2萬多座，現在說3萬多座，有說7萬多座，越修它的破庫越來越多了。通過這30多年來，沿著這條路走，自然災害發生的是越來越頻繁，所以 我對這個事不是太抱什麼（希望）。
在目前的體制中不能解決問題的話，那中國內部各單位他們會怎麼樣繼續運行呢？您就那水利系統舉例吧。
【原聲】這次潰堤了，儘管對所有受害的老百姓都不是好事，但是對受害的地方政府並非不是一件好事。這就迫使 中央要再給它投錢。要從建，從建的時候手上就有錢。它也許這個事情做得不好的話，他的錢就多多的。所以，它是一個非理性運行的。它本身的整個體制是顛倒 的，就是說它所整個追求的目的和它運行的機制是一個顛倒的，是一個不合理的。
感謝王維洛博士！
