福特认为：中国用国家战略层面的努力，使民用和军用部门之间的技术和材料的系统化转用成为惯例。（图片来源：Getty Images）
【看中国2019年2月14日讯】美国国务院主管国际安全和武器非扩散的助理国务卿克里斯托弗．福特最近接受美国之音专访，谈论关于美中关系、国际学生签证等问题。下面是专访的主要内容。
美国之音：“早上好福特助理国务卿。非常感谢您接受美国之音采访。”
福特：“谢谢你采访我。”
美国之音：“您一直在倡导建立反对中国强制技术转让威胁的全球联盟，能否请您给我们谈谈最新情况？联盟中有多少国家？与五眼联盟是一回事吗？”
福特：“五眼联盟是一个非常具体、由来已久的高级情报共享系统。我们所想的是将我们的外交伙伴聚集在一起，建立我所谓的谨慎联盟，并应对中国技术转让的挑战，这是一个更广泛的事情。我们的想法是让我们的合作伙伴在非常密切的状态中与我们合作，我们与一些合作伙伴可以分享更多信息。同时，北京的领导层以极其战略性的方式利用其军事力量的崛起和经济的日渐成熟和体量，最终也给所有国家带来挑战。而我们也要对中国带来的这些挑战的性质在更广泛的国际社会中引起更广泛的认识。因此，我们正在努力做的是鼓励更多的合作和对这些挑战的认识，以便将全球，不管是北半球或南半球，东方还是西方的外交伙伴聚集在一起，以便我们更加谨慎地与中国经济的高科技方面进行交往，尤其是考虑到将复杂技术转用于军事目的的风险。当然，这么做的目标绝不是对中国实施任何禁令。继续与中国经济进行深度长期的合作符合我们的所有利益。这是为了找到一种方法来实现这一目标，并继续利用我们自身经济的开放性和成熟性，以及我们与包括中国在内的世界其他国家的互动带来的利益。但是，这么做在一些程度上会使我们更加容易受到威胁。近年来，在互动中的不谨慎使我们越来越多的了解到这些威胁。因此，我们试图寻找一种谨慎的合作途径，这种明智的合作不会让我们容易受到中国科技部门一段时间以来所采取的操纵行为的影响。”
美国之音：“你提到这不是对中国实施禁令的努力，但中国有一种观点认为美国政府正在帮助私营公司在高科技领域的竞争中获胜。你如何回应这种看法？”
福特：“这对我来说听起来更像是中国正在做的。实际上，中国政府在与中国企业做同样事情方面野心非常大。例如，利用网络进行的知识产权盗窃已经在世界范围内变得臭名昭著。但中国政府一直在非常系统地这样做，以便使自己在特定领域中的国家龙头企业获利。我怀疑他们对我们的指责是对他们自己做法的真正描述。我们正在努力做的是建立一种更好的方式来应对这些威胁，并与充满活力的中国经济进行互利的经济互动，但这些方式不会让我们对这种弊端敞开大门。我们已经了解了一些关于中国技术转让在许多重要领域被转用于军事用途的不幸和令人不快的事实，我们希望确保我们尽可能防止这种情况在未来发生。”
美国之音：“您刚才提到这些技术经常被中国转用于军事用途，有些专家认为，看似无害的社交媒体应用程序，如TikTok，收集的数据可能会带来潜在的安全风险。您是否认为有必要收紧在美国政府机构内部使用社交媒体的指导方针？”
福特：“我们已经有针对美国政府雇员使用社交媒体的指导方针。根据他们工作的敏感度，不同机构之间会有所不同。但我认为这非常重要，而且你说得对，对此保持警惕是非常重要的。我们单从开放源代码就了解到了关于某些类型技术使用的潜在缺点，以及可能与之相关的漏洞的许多信息。我们显然需要继续关注这一点，并在威胁不断发展的情况下，更新和提高我们对最佳应对措施的了解。但是从国务院的角度来看，我们更关心的是关于有意识的技术转让的特定方面，无论是出口管制，美国原产的敏感的两用技术的获取，还是当它们落入中国手中时可能被用作什么。我们在过去几年中所了解到的是，中国已经有一个非常系统的国家战略层面的努力，使民用和军用部门之间的技术和材料的系统化转用成为惯例，故意侵蚀了我们传统上在出口管制方面对民用和军事用途之间所依赖的区分，并且在中国蓄意破坏这些屏障，以便尽一切可能利用在国外获得的先进技术，并使中国军队获得这些技术，以便支持中国的战略目标。坦率的说，中国的战略目标无异于以一种非常传统的自我扩张霸权的方法，来获得地区支配地位，最终在不限于印度太平洋地区，而是更广泛的世界舞台上取代美国和美国的利益。我们已经对他们如何利用从外国获得的技术来做到这一点了解了很多，我们认为，作为美国国家安全的守护者，更作为广泛意义的国际和平与安全利益的守护者，我们有责任尽力使中国更难达到它的目的。”
美国之音：“关于国际学生签证，你告诫美国政府需要强化对外国留学生的签证审查。你能解释一下理由吗？您是否会担心这会阻碍那些拥有对美国经济有重要作用的技能的学生来到这里？大学是否是中国间谍的普遍目标？”
福特说：“在这方面的确存在风险。但我也想强调一点，就我们现在所了解的威胁而言，我们所谈论的只是极少数中国留美学生。幸运的是，我们拥有一个非常棒的教育体系，尤其是美国的高等教育拥有最佳标准，对全世界的学生都非常具有吸引力，当然不仅仅是来自中国的学生。我们并不希望由于一些措施而阻挡了这个充满活力和开放的教育体系。不过另一方面，一些人利用这个教育体系的开放性，在不被授权的情况下，窃取敏感技术并且把它带回母国。但只有很少数的中国学生这么做。中国政府有能力在美国和其他国家利用和操纵学生获取这类信息。因此，我们希望通过适当的签证筛选措施，抵御这些威胁，同时充分利用我们优秀的教育体系，继续吸引世界各地最聪明的人才。”
美国之音：“有报道说国务院内有一个新的网络安全局。为什么有一个网络安全局很重要？它的责任是什么？”
福特：“我们正在国务院建设一个新的网络安全局，这反映了我们要确保我们的外交政策机构和我们的外交领域能够专注于网络问题，以及以系统有效的方式，确保我们尽最大努力利用外交技巧使美国最大程度的继续从一个自由、开放、安全和可靠的网络空间中受益，也使全世界所有人继续这样受益。如今，自由、开放、安全和可靠性受到某些方面的威胁，我们希望确保我们正在利用一切资源，尽一切努力确保美国的外交支持这一点。因此，我们正在建立一个新的网络安全局。我相信我的上司——国务次卿安德里亚・汤普森最近已经谈过这个问题，我建议你参考她的评论。但我们对这一发展感到非常兴奋，并期待它能够实现。”
美国之音：“谷歌为中国开发的有争议的搜索引擎原型是否会被这个办公室调查？”
福特：“在最终确定新网络安全局成为我们自己的政府程序的一部分之前，我不能谈论这个局的具体角色和职责，我们当然还要与国会山的人协商。所以，我们等着看它何时成立。我们认为这是非常有希望的，该局代表了网络问题在我们的外交和外交政策中真正需要强调的重要性。”
美国之音：“最后，你能谈谈你在即将到来的一年中的政策重点吗？”
福特：“我认为工作重点不会出人意料。我们要确保在外交政策机构的防扩散和国际安全部门内，尽一切努力确保世界上最危险的技术不会落入坏人之手。我们维持、支持并努力推进防扩散制度。我们支持美国外交，努力施加制裁压力，对付造成扩散威胁的流氓政权，无论是朝鲜还是伊朗。我们帮助我们的领导人与这些政权谈判，以达成协议来抵制这些威胁，面对它们向国际和平和安全带来的挑战。例如，我们对使用化学和生物武器的国家实施制裁。我们在帮助合作伙伴更好地阻止扩散的能力建设上依旧扮演各种角色。这些都是我们工作的一部分。”
美国之音：“太好了。感谢您接受美国之音采访。”
