不少海外華人跟留學生紛紛回到大陸避難，在美國的一位大陸留學生感嘆，一些海外學子可能倍加愛國，就是因為黨國的宣傳做得很成功，但其實是中國模式被美化和神化了。圖文無關。(圖片來源:WILLIAM WEST/AFP via Getty Images)
【看中國2020年3月19日訊】隨著中共肺炎(又稱武漢肺炎、新冠肺炎，COVID-19)疫情在海外不斷升級，不少海外華人跟留學生紛紛回到大陸避難，甚至不惜包機。目前在美國首都華盛頓攻讀政治學的、匿名的一位大陸留學生Ashley向《自由亞洲電臺》記者薛小山表示，這次疫情使得一些海外學子可能倍加愛國，就是因為黨國的宣傳做得很成功，但其實是中國模式被美化和神化了。
回大陸避疫？留學生嘆：中國模式被神化
記者：現在全球確診病例海外已經超過中國。妳有考慮回國嗎？妳怎麼看留學生紛紛回國？
Ashley:我認為回國不是太明智。首先，有輸入性病例。第二，對個人來說很容易感染。其實是一種恐慌，見到大陸形勢基本控制住，好像國外非常混亂。也有一點民族主義傾向。一個合理的思維應該是，每國都有問題，包括歐美也有官僚主義，會致使防疫不足，而不是說，「歐美就是雙標，整天講自由民主，還不讓中國人說，還是中國做得好」。我覺得很多留學生就是這種心態。
記者：這次疫情之後，大陸留學生會更加愛國嗎？
Ashley:很有可能，因為黨國的宣傳做的好。而且歐美混亂，死亡人數多了很多，資訊壁壘越來越嚴重，他們也會越來越相信如此的宣傳。一個大陸同學發了臉書，她是故意的，（平時）很少發，當對美國有指責的時候就跳出來發。這位同學說：生日那天就回去了，也不想申請OPT（畢業後可以在美國工作一年的證件），回家比較安全。
他們在李文亮事件中很氣憤，但還是會覺得是某些媒體或某些官僚的事情。等到美國有這種事情，他們就會很積極地在臉書上發。之前那個回國的同學在臉書和美國人掐了起來，她覺得CDC（美國疾控中心）為何不推薦戴口罩？這不合理。有個美國同學討論，包括一些科學道理跟節省醫療資源。那個大陸同學說，妳愛信啥就信啥，反正我要戴口罩。
記者：這次疫情對妳和海外留學生最大的影響是什麼呢？
Ashley:分幾個階段，一開始大陸的疫情很不好。尤其是我們覺得政府將武漢封鎖，健康的人和死人在一起，大家都很難受。第二個就是最近這個階段，確實發展太快，有點猝不及防，前段時間的影響主要是在精神上面。
記者：據說留學生的F1簽證僅能是線下實體授課，不能夠線上授課？
Ashley:那是指全程線上上授課，比如在COURESA上註冊，那個不能算作F1。但因為我現在是全職學生，只是緊急狀態改至線上，所以本質上還是F1簽證的全職學生。有個問題就是對畢業生需要轉換身份，但是政府可能已經關門了。
記者：疫情爆發以來，妳的應對措施是？有沒有給別人提供幫助？
Ashley:首先，蠻多大陸留學生籌款籌物資，一個很好的方式是有些會直接跟中美物流公司打點好，直接籌措物資寄到大陸。我捐了100美金，他們籌了一兩萬美金的口罩，寄到武漢的定點醫院。
為了應對美國疫情我主要是囤東西，大陸留學生危機意識重，囤得比較快。之前看見美國有第一例，我就馬上買口罩，當晚亞馬遜就沒有了。2月份買了100個。DC之前有個大會，至少兩個人感染，我和周圍很多學生立刻買速食麵，立刻就自己隔離。人們很瘋狂，超市貨架都空了。
記者：妳瞭解疫情的主要管道有哪些？
Ashley:很多朋友會看微博的超話求助。我會看海外的媒體比較多，臺灣、香港媒體。我偶爾會看社交網路上的知識份子，如艾曉明、方方和郭晶也有在發封城日記，還被BBC轉載翻譯了。
記者：妳覺得海內外關於疫情的資訊差異在哪裡呢？
Ashley:國外媒體都是二手資訊，而且很難報導到所有的context（背景）。大陸整個大的輿論環境裡，很多民間聲音、普通人的真實聲音被掩蓋，國外媒體很難。北京政府封城措施的不合理之處其實主要是，他們向來沒有人性化的措施。他們為何採取軍事化的措施？我覺得並非很關心大眾利益，尤其是弱勢群體；主要就是害怕疫情擴散，影響到（執政）合法性。
國內媒體包含《財新》，《三聯生活週刊》一開始在宣傳、而國家審查機器沒有反應過來之前，深入前線做出報導，包括醫生缺物資，全家感染等。後來國家宣傳機器反應過來了，又是那一套，塑造英雄、歌功頌德，將民間成果掠為己有，包括醫生跟志願者的努力。
記者：Ian Johnson於《紐約時報》上發文《中國為西方贏得時間，西方卻浪費了它》，並闡述雖然北京早期搞砸了，但是後續採取了果斷措施，然而一些西方國家錯過遏制病毒的最佳時間。
Ashley:有個很錯誤的觀點是，只有兩個世界，一個是北京，一個是西方。西方做得不對那一定是北京做得好。其實這次疫情當中，包含臺灣都有不錯的東西，可能更應該值得去被研究，尤其作為一種民主治理模式。這種觀點其實是非常危險的事情，世界二元化會導致中國的專制模式被美化跟神化。
記者：妳有沒有跟父母有更多互動？妳們對於疫情的看法有差異嗎？
Ashley:父母越來越相信陰謀論。我驚訝的是他們陰謀論編的非常有理有據，所謂的科學報告他們不會承認和思考北京這個政治體制是有問題的。父母是六零後，既是慣性，也是自我保護與很直覺的行為。
海外華人回國避疫不是好選擇 北京開始大力宣傳「境外輸入」
在《熱點互動》節目上，邀請了兩位嘉賓，一位是時事評論員傑森博士，另一位是前美國陸軍研究所病毒學的研究員蕭恩先生。
主持人：許多海外的華人回國避疫，但我們看到確實也在社交網路上流傳些視頻，回國的人抱怨被強制隔離，條件惡劣，包括北京新推出的政策說，不管誰回來都集中隔離，而且費用自理。您覺得回國的這些人，大多數是什麼樣的考量？您覺得這時候回國避疫，是不是個好主意呢？
傑森：主要有這麼多人回國的是兩個原因，一方面北京的宣傳太成功了，這種宣傳使得很多大陸人特別覺得回國放心。第二個原因，國外的有些大陸人，他幾乎不讀非中文非北京體系的新聞資料，幾乎信息來自微信，而微信上只傳播北京允許的，那結果是，這些人幾乎不會有任何一個北京之外的思維方式。北京現在說是疫情在下滑、在慢慢減緩，當然我不相信它是零。
但社會不能永遠這麼運行下去，北京現在急得不行了，要復工。一個疫情它真正是否停止住了，你得看社會逐漸走向正常後，疫情是不是還在保住。比如家裡的屋子漏了用手把它堵著，然後說屋子不漏了。但是走開後，屋子是不是又漏了呢？所以大陸你看疫情是不是守住，得看整個社會逐漸恢復正常。
北京可能有生死攸關的問題。因為經濟垮了，它也就不行了。北京是希望，一方面展現出已經把疫情控制住了；另一方面，其實吸引國外的人回去，還有一種意義上陰謀論的說法。你看最近大陸幾乎爆出來所有的案例，都是外國輸入的。
有人說現在血清檢驗病毒的做法大陸絕對禁止做。換句話說，它堅決不在境內做任何測試，保證國內是零確診。同時從國外回去的人經過多關的檢查，包含立刻測體溫，包括任何有事當天就在全球報出來。又監視你十四天，如果爆發出來，再報出來。因此現在給人的所有感覺，幾乎疫情僅來自國外。那麼未來一段時間，若復工後大陸再次發生疫情，那麼它會說疫情是國外又帶回來的，北京準備這麼做。
這麼多回去的大陸人就面臨一個非常大的問題，如果回去了以後在復工的情況下，疫情又冒出頭怎麼辦？這時國外本身的疫情就很嚴重，同時大陸疫情再起來。哪怕到時候美國疫情下去，美國願不願意讓你再回來，很多時候這些中國人可能沒有完全考慮這種情況。
當然我們也得說不是美國人回去是自願回去的，也有沒辦法回去的。如我知道有些大學它停課了，有些學生反正是上網課，在家裡上也行，在美國租房子上也是上，有的人就選擇回國。但是呢，其實冒著很大的風險。因為剛才我說了，若大陸疫情再起來，美國再開始把大陸封著不讓你回來，你下面學校還上不上？有些比較聰明的孩子選擇在美國這邊留下來，接著上網課，是比較保險未來保證能夠在美國接著就學的一個正確的決定。
不過個人自己選擇，我們也不在這兒多說什麼。在關鍵的時候人有什選擇，這是多少年對於各種世界觀、人生觀和價值觀積累的一個決定，不是一天促成的，也不是5分鐘能讓他改變想法的。
疫情發展下去 大陸會比國外安全嗎？
主持人：所以您不覺得大陸比國外更安全，或者至少再往下發展下去，大陸會不會比國外更安全？
蕭恩：個人覺得大陸不可能比國外更安全。因為從當初大陸的那麼大基數的感染人數。按照病毒傳播的規律來說，不可能在短短的一個月之內就把這個感染人數的最新確診人數清零。這個在防疫學上，我認為幾乎是天方夜譚。就算是你強迫所有人都在家裡，也做不到。因為本身這個病毒還有相當長的潛伏期。
怎麼可能說你一下子，比如說方艙醫院被關，幾百個人同時出院，方艙醫院就可以關掉。這種事情看起來就是一個行政命令所做出來的決定，根本不是按照醫療規律，也非按照流行病學的規律去應對這個疫情。沒有一個醫療界的人會覺得這種事可行，這麼多人的方艙醫院，短短二週內就全部清空了。怎麼可能呢？
所以我覺得這個事情的做法，本身就是相當荒唐的一件事情。肯定是方艙醫院把幾百個還帶著病毒的人，又重新放回到社區裡面。這一定會在武漢，或者其它處再進一步傳播開來。只是現在可能是屬於復發之前的進一步的潛伏期，相當於是說下次暴風雨來之前的平靜。
我覺得大陸的風險實際上是相當大的，而且因為政府宣傳的需要，要人為製造一種已控制住的一種局面。所以很多地方還是在條件不成熟的情況下，可能會解封、復工等。所以在公共場合人們又重新聚集，傳播的可能性其實還是很高的。而且從國際上的發展的情況來看，這個病毒一點都沒有減緩的趨勢，在義大利的死亡率甚至高到6.8%。
在這種情況下難道大陸的老人不危險嗎？你家中的老人，難道也不是高危人群嗎？其實你從美國應對這個危機的方案當中，美國也很擔心這麼多老年人，很多具有病史的人。但北京政府卻沒有強調怎麼保護年紀大的人等。還有很多帶菌的人群還在社會中活動，所以我覺得基本上不可能說大陸的疫情會比國外更好。
主持人：請傑森博士很快地補充一下，您怎麼看接下來大陸和海外的風險，就是哪邊會更大？
傑森：如今兩邊其實都很大。大陸我同意，就是下一波之前的平靜。實際在歷史上，比如1918年西班牙流感當時就出了三個波峰，最大的波峰是第二個波峰，第二大為第三個波峰。中間隔了一段相當長的時間。依目前來看的話，疫情在海外特別是在義大利進入，目前還沒有看頂。同時的話在其它歐洲國家，德國、法國、西班牙這些國家也拚命地往上走。那麼美國最近也在發展得迅猛。
一旦美國能夠控制住的話，將會是比較安全的國家。因為大家知道美國的居住環境、居住條件就是這麼一種概念，日常生活就像大陸的隔離狀態，因為房子和房子之間距離遠，出門基本上大家自己開車，除了大城市，坐公交的很少。而且一般的城市街道上，你這個人數就像武漢封城以後的街道，清清涼涼的。
整體來說，像美國或者其它西方國家這種居住比較寬鬆的環境，相對而言可能會更安全些。而大陸那邊如果它要生產、要聚集，整個居住環境各方面，再加上最可怕的就是政策，經常是政策決定科學，這樣的方式確實帶給大陸未來疫情的發展很大的危險度。
